Вы не зашли.
CAM написал:
#1506810
Это случайность.
Только отчасти.
Количество достигнутых попаданий зависит от уровня подготовки, техники, условий освещенности, находишься ты под огнем, или нет и т.д.
Худ не разу не попал, а ПоУ три раза.
Но Худ сначала неправильно опознал цель и находился под огнем. Как только ПоУ оказался под огнем...
CAM написал:
#1506810
Если бы не было другой случайности - удачного попадания в Худ, он нахватал бы от обоих англичан полный кузов.
Три попадания в Бисмарк, это не случайность, взрыв Худа, тоже.
Случайность, это не то что Худ взорвался, случайность, то что это произошло уже на пятом залпе.
Т.е. случайность не сами попадания, а время и место попадания.
Unforgiven написал:
#1506823
Случайность, это не то что Худ взорвался, случайность, то что это произошло уже на пятом залпе.
Т.е. случайность не сами попадания, а время и место попадания.
Т.е., Худ неминуемо должен был взорваться, но попозднее? А до этого времени он непременно бы мазал, а ПоУ ограничился бы тремя первыми попаданиями? Ничего себе альтернатива!
CAM написал:
#1506824
Т.е., Худ неминуемо должен был взорваться, но попозднее?
Не неминуемо. Только при достаточно большом количестве попаданий.
Лайон не взорвался, Квин Мэри, взорвалась.
Но если бы по Лайону постреляли еще, причем 305мм бронебойными...
CAM написал:
#1506824
А до этого времени он непременно бы мазал
Я такого не говорил, я говорил, что худшая точность стрельбы, чем у ПоУ, это не случайность.
CAM написал:
#1506824
а ПоУ ограничился бы тремя первыми попаданиями?
Так если он вышел из боя, какие могут быть попадания?
Unforgiven написал:
#1506843
Так если он вышел из боя, какие могут быть попадания?
Так он вышел из боя потому, что остался один! С Худом он бы продолжал бой, тем более, что в этом случае по нему не стреляли бы!
Unforgiven написал:
#1506849
С чего это вдруг один. Еще два крейсера было. Против одного немецкого.
Вы описание боя вообще читали? Крейсера находились далеко за кормой немцев, у которых концевым шел Бисмарк. Они в бою участия не принимали ВААЩЕ.
Unforgiven написал:
#1506849
В 05.57 Ойген перенес огонь на ПоУ.
На аглицком Принце все жутко перепугались!
FOBOS.DEMOS написал:
#1506750
Т.е. Бисмарк проницаем через 320мм борт плюс 110мм скос на 27000м от далеко не самых лучших в ряду 16", орудий Нельсона и Роднея? И так считали немцы?
Так считали немцы.
Prinz Eugen написал:
#1506866
Так считали немцы.
А как в реале? Непробиваемая цитадель+скос Бисмарка - миф?
CAM написал:
#1506810
нахватал бы от обоих англичан полный кузов.
Нырки. Интересно не один а скажем 3-4.
Unforgiven написал:
#1506823
Количество достигнутых попаданий зависит от уровня подготовки, техники, условий освещенности, находишься ты под огнем, или нет и т.д.
Только вот места попаданий распределяются случайно...
Unforgiven написал:
#1506823
Но Худ сначала неправильно опознал цель и
В общем-то куда стрелял "Худ" - большая загадка, так как приказ о переносе огня "на один вправо" передали на "ПоУ" ещё ДО открытия огня.
Unforgiven написал:
#1506843
Не неминуемо. Только при достаточно большом количестве попаданий.
Насколько большом?
Особенно с учётом того, что до сих пор не могут понять первопричину взрыва...
CAM написал:
#1506845
С Худом он бы продолжал бой, тем более, что в этом случае по нему не стреляли бы!
А "Ойген"?
Unforgiven написал:
#1506849
В 05.57 Ойген перенес огонь на ПоУ.
В 0557 пришёл приказ с "Бисмарка", но Яспер перенёс огонь где-то через две три минуты (до взрыва "Худа" он успел дать по "ПоУ" два или три залпа).
Unforgiven написал:
#1506858
Может и не перепугались, но попадать перестали.
Может Вам учебник почитать по корабельной артиллерии?
FOBOS.DEMOS написал:
#1506867
А как в реале?
При стрельбе "Роднея" в борт с пистолетных дистанций ВРОДЕ БЫ было попадание в машину, то есть "пояс+скос" были пробиты.
Но в то время был такой бардак, что 100% достоверности нет.
FOBOS.DEMOS написал:
#1506867
Непробиваемая цитадель+скос Бисмарка - миф?
В общем-то её непробиваемость возникла с лёгкой руки тов. Окуня...
Prinz Eugen написал:
#1506870
При стрельбе "Роднея" в борт с пистолетных дистанций ВРОДЕ БЫ было попадание в машину,
Опять же - ВРОДЕ БЫ.
Prinz Eugen написал:
#1506870
Роднея" в борт с пистолетных дистанций
Это не 27000м
Prinz Eugen написал:
#1506870
Но в то время был такой бардак, что 100% достоверности нет.
Это после а не перед
Prinz Eugen написал:
#1506870
В общем-то её непробиваемость возникла с лёгкой руки тов. Окуня...
Ну это очень много. Я всегда считал что 100мм скос за толстым поясом, допустим в 12", это фактически непробиваемо.
Unforgiven написал:
#1506858
Он не остался один.
Один против двух ведущих по нему огонь немецких кораблей. Два английских тяжелых крейсера в 14 милях позади Бисмарка, поскольку Холланд не дал им никаких указаний к совместным действиям.
Prinz Eugen написал:
#1506869
А "Ойген"?
Я имел виду, что по нему не стрелял Бисмарк, сосредоточенный на Худе. ПоУ как раз ввел в действие кормовую башню.
Отредактированно CAM (07.06.2021 19:43:37)
FOBOS.DEMOS написал:
#1506874
Опять же - ВРОДЕ БЫ.
Что имеем...
FOBOS.DEMOS написал:
#1506874
Это не 27000м
Что имеем...
FOBOS.DEMOS написал:
#1506874
Это после а не перед
Вы сейчас о чём?
FOBOS.DEMOS написал:
#1506874
Ну это очень много.
А кто спорит...
FOBOS.DEMOS написал:
#1506874
Я всегда считал что 100мм скос за толстым поясом, допустим в 12", это фактически непробиваемо.
Немцы по какой-то причине считали иначе...
CAM написал:
#1506876
ПоУ как раз ввел в действие кормовую башню.
"ПоУ" мог стрелять кормовой башней с 0555
Поворот в 0555 по [сигналу] 2-синий [изменение курса влево на 20°] открыл дугу “А” для «Принс оф Уэлс» на 9-м залпе.
Prinz Eugen написал:
#1506878
Что имеем...
Дык 5000 и 27000. А ваше мнение?
FOBOS.DEMOS написал:
#1506890
А ваше мнение?
В общем-то я склонен доверять немцам: в конце-концов цифра из их "Боевых инструкций" и маловероятно, что они были склонны к переоценке противника.
CAM написал:
#1506810
Это случайность.
А вот тут не согласен- Худ раскидал свои снаряды в следствии неправильной тактики выбора целей. Вот из за этого бой и просрали. Холланд вел бой как будто он имел бесконечное количество времени.
CAM написал:
#1506824
Худ неминуемо должен был взорваться, но попозднее?
Я пока ничего конкретно не утверждаю. Пока просто скурпулезно читаю и рассматриваю анатомию, но что то у меня все больше плохие мысли про его барбеты возникают.
Unforgiven написал:
#1506843
Но если бы по Лайону постреляли еще, причем 305мм бронебойными...
То ничего бы не было- на флагмане так безобразничать, как снимать противопожарные двери, никто не будет.
Prinz Eugen написал:
#1506869
Может Вам учебник почитать по корабельной артиллерии?
Принц, а объясните, ЦАС выдает данные для стрельбы если противник начал маневры? Или только по движущемуся равномерно и прямолинейно?
Nemo-800 написал:
#1506913
но что то у меня все больше плохие мысли про его барбеты возникают
Носовой сектор барбета 3-й башни? Ну сами барбеты в 305мм никак не толстые.
FOBOS.DEMOS написал:
#1506927
Ну сами барбеты в 305мм никак не толстые.
Это не важно. Нет пока рано.
Nemo-800 написал:
#1506912
А вот тут не согласен- Худ раскидал свои снаряды в следствии неправильной тактики выбора целей
В чем? Что ПоУ попал всего три раза? Или что Холланд поначалу ошибся с опознаванием целей, а когда разобрался, прилетела немецкая случайность? Какой из этих вариантов попадает под определение "закономерно"? Может, закономерно, что первое же попадание Бисмарка в Худ пришлось туда, куда пришлось (типа весь Худ представлял собой артпогреб)?
Nemo-800 написал:
#1506929
Это не важно. Нет пока рано.
Ну, видишь как, судя по тому, что орудия Роднея и Нельсона пробивали с 27000м пояс+скос Бисмарка, то почему же не намного более слабым но более современным орудиям последнего не пробить единственную преграду в виде тонкого(всего 305мм) для ВМВ, барбета. Даже у джерджиков 320мм. Битые барбеты Бисмарка - 340мм