Сейчас на борту: 
Elektrik,
helblitter,
me109k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 55 56 57 58 59 … 63

#1401 07.06.2021 14:07:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1506810
Это случайность.

Только  отчасти.
Количество достигнутых попаданий зависит от уровня подготовки, техники, условий освещенности, находишься ты под огнем, или нет и т.д.
Худ не разу не попал, а ПоУ три раза.
Но Худ сначала неправильно опознал цель и находился под огнем. Как только ПоУ оказался под огнем...

CAM написал:

#1506810
Если бы не было другой случайности - удачного попадания в Худ, он нахватал бы от обоих англичан полный кузов.

Три попадания в Бисмарк, это не случайность, взрыв Худа, тоже.
Случайность, это не то что Худ взорвался, случайность, то что это произошло уже на пятом залпе.
Т.е. случайность не сами попадания, а время и место попадания.

#1402 07.06.2021 14:13:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506823
Случайность, это не то что Худ взорвался, случайность, то что это произошло уже на пятом залпе.
Т.е. случайность не сами попадания, а время и место попадания.

Т.е., Худ неминуемо должен был взорваться, но попозднее? А до этого времени он  непременно бы мазал, а ПоУ ограничился бы тремя первыми попаданиями? Ничего себе альтернатива!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1403 07.06.2021 15:40:16

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1506824
Т.е., Худ неминуемо должен был взорваться, но попозднее?

Не неминуемо. Только при достаточно большом количестве попаданий.
Лайон не взорвался, Квин Мэри, взорвалась.
Но если бы по Лайону постреляли еще, причем 305мм бронебойными...

CAM написал:

#1506824
А до этого времени он  непременно бы мазал

Я такого не говорил, я говорил, что худшая точность стрельбы, чем у ПоУ, это не случайность.

CAM написал:

#1506824
а ПоУ ограничился бы тремя первыми попаданиями?

Так если он вышел из боя, какие могут быть попадания?

#1404 07.06.2021 15:48:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506843
Так если он вышел из боя, какие могут быть попадания?

Так он вышел из боя потому, что остался один! С Худом он бы продолжал бой, тем более, что в этом случае по нему не стреляли бы!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1405 07.06.2021 16:22:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1506845
Так он вышел из боя потому, что остался один!

С чего это вдруг один. Еще два крейсера было. Против одного немецкого.
Но он все равно вышел. 

CAM написал:

#1506845
тем более, что в этом случае по нему не стреляли бы!

И бы, и стреляли.   :)
В 05.57 Ойген перенес огонь на ПоУ.

#1406 07.06.2021 16:46:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506849
С чего это вдруг один. Еще два крейсера было. Против одного немецкого.

Вы описание боя вообще читали? Крейсера находились далеко за кормой немцев, у которых концевым шел Бисмарк. Они в бою участия не принимали ВААЩЕ.

Unforgiven написал:

#1506849
В 05.57 Ойген перенес огонь на ПоУ.

На аглицком Принце все жутко перепугались!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1407 07.06.2021 16:50:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1506857
Они в бою участия не принимали ВААЩЕ.

Так это их проблемы, что не принимали ВААЩЕ.
Вы написали

CAM написал:

#1506845
вышел из боя потому, что остался один!

Он не остался один.

CAM написал:

#1506857
На аглицком Принце все жутко перепугались!

Может и не перепугались, но попадать перестали.   :)

#1408 07.06.2021 18:05:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1506750
Т.е. Бисмарк проницаем через 320мм борт плюс 110мм скос на 27000м от далеко не самых лучших в ряду 16", орудий Нельсона и Роднея? И так считали немцы?

Так считали немцы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1409 07.06.2021 18:20:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1506866
Так считали немцы.

А как в реале? Непробиваемая цитадель+скос Бисмарка - миф?


С ув. Вячеслав

#1410 07.06.2021 18:23:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1506810
нахватал бы от обоих англичан полный кузов.

Нырки. Интересно не один а скажем 3-4.


С ув. Вячеслав

#1411 07.06.2021 18:25:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506823
Количество достигнутых попаданий зависит от уровня подготовки, техники, условий освещенности, находишься ты под огнем, или нет и т.д.

Только вот места попаданий распределяются случайно...

Unforgiven написал:

#1506823
Но Худ сначала неправильно опознал цель и

В общем-то куда стрелял "Худ" - большая загадка, так как приказ о переносе огня "на один вправо"  передали на "ПоУ" ещё ДО открытия огня.

Unforgiven написал:

#1506843
Не неминуемо. Только при достаточно большом количестве попаданий.

Насколько большом? :)
Особенно с учётом того, что до сих пор не могут понять первопричину взрыва...

CAM написал:

#1506845
С Худом он бы продолжал бой, тем более, что в этом случае по нему не стреляли бы!

А "Ойген"?

Unforgiven написал:

#1506849
В 05.57 Ойген перенес огонь на ПоУ.

В 0557 пришёл приказ с "Бисмарка", но Яспер перенёс огонь где-то через две три минуты (до взрыва "Худа" он успел дать по "ПоУ" два или три залпа).

Unforgiven написал:

#1506858
Может и не перепугались, но попадать перестали.

Может Вам учебник почитать по корабельной артиллерии? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1412 07.06.2021 18:29:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1506867
А как в реале?

При стрельбе "Роднея" в борт с пистолетных дистанций ВРОДЕ БЫ было попадание в машину, то есть "пояс+скос" были пробиты.
Но в то время был такой бардак, что 100% достоверности нет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1506867
Непробиваемая цитадель+скос Бисмарка - миф?

В общем-то её непробиваемость возникла с лёгкой руки тов. Окуня...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1413 07.06.2021 19:40:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1506870
При стрельбе "Роднея" в борт с пистолетных дистанций ВРОДЕ БЫ было попадание в машину,

Опять же - ВРОДЕ БЫ.

Prinz Eugen написал:

#1506870
Роднея" в борт с пистолетных дистанций

Это не 27000м

Prinz Eugen написал:

#1506870
Но в то время был такой бардак, что 100% достоверности нет.

Это после а не перед

Prinz Eugen написал:

#1506870
В общем-то её непробиваемость возникла с лёгкой руки тов. Окуня...

Ну это очень много. Я всегда считал что 100мм скос за толстым поясом, допустим в 12", это фактически непробиваемо.


С ув. Вячеслав

#1414 07.06.2021 19:41:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506858
Он не остался один.

Один против двух ведущих по нему огонь немецких кораблей. Два английских тяжелых крейсера в 14 милях позади Бисмарка, поскольку Холланд не дал им никаких указаний к совместным действиям.

Prinz Eugen написал:

#1506869
А "Ойген"?

Я имел  виду, что по нему не стрелял Бисмарк, сосредоточенный на Худе. ПоУ как раз ввел в действие кормовую башню.

Отредактированно CAM (07.06.2021 19:43:37)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1415 07.06.2021 20:04:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1506874
Опять же - ВРОДЕ БЫ.

Что имеем...

FOBOS.DEMOS написал:

#1506874
Это не 27000м

Что имеем...

FOBOS.DEMOS написал:

#1506874
Это после а не перед

Вы сейчас о чём?

FOBOS.DEMOS написал:

#1506874
Ну это очень много.

А кто спорит...

FOBOS.DEMOS написал:

#1506874
Я всегда считал что 100мм скос за толстым поясом, допустим в 12", это фактически непробиваемо.

Немцы по какой-то причине считали иначе...

CAM написал:

#1506876
ПоУ как раз ввел в действие кормовую башню.

"ПоУ" мог стрелять кормовой башней с 0555

Поворот в 0555 по [сигналу] 2-синий [изменение курса влево на 20°] открыл дугу “А” для «Принс оф Уэлс» на 9-м залпе.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1416 07.06.2021 21:27:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1506878
Что имеем...

Дык 5000 и 27000. А ваше мнение?


С ув. Вячеслав

#1417 07.06.2021 21:56:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1506890
А ваше мнение?

В общем-то я склонен доверять немцам: в конце-концов цифра из их "Боевых инструкций" и маловероятно, что они были склонны к переоценке противника.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1418 08.06.2021 00:08:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1506810
Это случайность.

А вот тут не согласен- Худ раскидал свои снаряды в следствии неправильной тактики выбора целей. Вот из за этого бой и просрали. Холланд вел бой как будто он имел бесконечное количество времени.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1419 08.06.2021 00:11:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1506824
Худ неминуемо должен был взорваться, но попозднее?

Я пока ничего конкретно не утверждаю. Пока просто скурпулезно читаю и рассматриваю анатомию, но что то у меня все больше плохие мысли про его барбеты возникают.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1420 08.06.2021 00:15:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506843
Но если бы по Лайону постреляли еще, причем 305мм бронебойными...

То ничего бы не было- на флагмане так безобразничать, как снимать противопожарные двери, никто не будет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1421 08.06.2021 00:18:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1506869
Может Вам учебник почитать по корабельной артиллерии?

Принц, а объясните, ЦАС выдает данные для стрельбы если противник начал маневры? Или только по движущемуся равномерно и прямолинейно?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1422 08.06.2021 01:55:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1506913
но что то у меня все больше плохие мысли про его барбеты возникают

Носовой сектор барбета 3-й башни? Ну сами барбеты в 305мм никак не толстые.


С ув. Вячеслав

#1423 08.06.2021 02:45:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1506927
Ну сами барбеты в 305мм никак не толстые.

Это не важно. Нет пока рано.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1424 08.06.2021 08:38:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1506912
А вот тут не согласен- Худ раскидал свои снаряды в следствии неправильной тактики выбора целей

В чем? Что ПоУ попал всего три раза? Или что Холланд поначалу ошибся с опознаванием целей, а когда разобрался, прилетела немецкая случайность? Какой из этих вариантов попадает под определение "закономерно"? Может, закономерно, что первое же попадание Бисмарка в Худ пришлось туда, куда пришлось (типа весь Худ представлял собой артпогреб)?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1425 08.06.2021 08:39:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1506929
Это не важно. Нет пока рано.

Ну, видишь как, судя по тому, что орудия Роднея и Нельсона пробивали с 27000м пояс+скос Бисмарка, то почему же не намного более слабым но более современным орудиям последнего не пробить единственную преграду в виде тонкого(всего 305мм) для ВМВ, барбета. Даже у джерджиков 320мм. Битые барбеты Бисмарка - 340мм


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 55 56 57 58 59 … 63


Board footer