Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661374
Повторюсь, ты НЕМЕЦКОЕ издание Буша видел?
Я скажу так оба русских отличаются от английского - немного, но отличаются.

Опираюсь на то, что есть. Искажения как исследователей, так и переводчиков, всегда возможны.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661374
По британской прокладке этого не видно.

Кто может гарантировать ее идеальную точность до взаиморасположения за 1-2 минуты?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661374
Такие вот непонятки.

Непоняток хватает. Для меня самая значительная из них - потеря контакта ШАРНХОРСТА с собственными эсминцами.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661378
А кто может гарантировать точность воспоминаний человека в стрессовой ситуации?

Никто. Следует ли из этого вывод, что опираться нужно только на английскую версию?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661378
Выходит, что Бей изменил курс "Шарля" не уведомив Йоханнесона.
И всё

Потерял адмирал всю эскадру, и все !

Отредактированно CAM (06.02.2013 02:04:00)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661440
Чтобы понять, что к чему надо было быть на мостике "Шарля" - в любом другом случае обвинять Бея не то чтобы не корректно, но двусмысленно.

Я не об обвинениях, а о непонятках. После потери контакта с эсминцами 4-й флотилии попыток воссоединиться не последовало даже после стычки с крейсерами Барнетта, хотя было понятно, что в штормовом море встреча эсминцев с крейсерами будет для последних гибельной.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661558
Ты Буша читаешь как-то избирательно...
В 10.27 и 11.58 Бей командовал ЭМ куда идти.

Ну ты, блин, даешь!

Когда «Шарнхорст» выходил из боя, капитан распорядился установить дымовую завесу. Корабль поспешил назад на скорости в 30 узлов в огромном облаке густого белого дыма, закрывающего линкор сплошной стеной. Затем громкоговорители внутренней связи заговорили снова:
«Перерыв в боевых действиях. Мы снова попытаемся подобраться к конвою: эсминцы с юга, мы на «Шарнхорсте» – с севера»....

В 10.00 одна из германских подводных лодок, ведомая капитаном Любсеном, снова доложила о положении конвоя:
– Конвой, время 9.45, квадрат АВ 6765.
Это означало, что конвой движется примерно в 40 милях к северо-западу от немецких эсминцев.
Девятью минутами позже контр-адмирал Бей приказал 4-й флотилии доложить ситуацию.
С эсминца «Z-29» ответили:
– Следуем согласно плану, квадрат АС 4413, курс 230°, скорость 12 узлов.
В 10.25 командир подводной лодки Любсен снова доложил:
– Встретили конвой в 9.30. Координаты неопределенные.
Этот доклад вынудил командира флотилии эсминцев, капитана Йоханнессона, призадуматься – должен ли он продолжать разведывательное плавание, как это было приказано командующим, или же ему следует атаковать конвой независимо. Его раздумья были прерваны полученным в 10.27 приказом по радио от контр-адмирала Бея: «Четвертая флотилия эсминцев, курс 70°, скорость 25 узлов!»
Через полчаса последовал новый приказ командующего сообщить координаты, курс и скорость флотилии. Из докладов командиров эсминцев своему командующему следовало, что флотилия растянулась на полосе шириной примерно в 30 миль и идет вперед для разведывательного патрулирования.
Надежды командующего флотилией на улучшение погоды, к сожалению, не сбылись. Видимость лишь ухудшилась, и низкие облака, гонимые сильным юго-восточным ветром, делали совсем слабыми лучи рассвета, который сейчас разгорался прямо по курсу. В 11.35 «Шарнхорст» получил приказ еще раз изменить курс на 30°, и в 11.20 с линкора сообщили эсминцам о своем положении, согласно карте с прямоугольными координатами, – курс 0°, скорость 27 узлов. Это означало, что линкор находится сейчас примерно в 50 милях и северо-востоку от эсминцев. В 11.58 контр-адмирал Бей послал эсминцам сообщение по радио:
– Действуйте против квадрата 6365!
Этот приказ означал, что эсминцы должны были атаковать конвой согласно последним координатам, указанным командиром подводой лодки Любсеном.


Бей не собирался воссоединяться с эсминцами, предпочитая действовать раздельно!  Непонятка состоит в том, это сразу так было задумано и осуществлено, учитывая погодные условия и известную мореходность "Нарвиков", или получилось случайно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661598
Ты так уверен?

Соответствующий отрывок из текста привел. Там описаны и сообщение по трансляции и конкретные действия.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661598
Тебя это не удивило?

Удивило. Но даже если не обращать внимания на описание Буша вообще, по схеме боя видно, что линкор не последовал на соединение с эсминцами после утреннего боя с Барнеттом.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661671
Что в твоём понимание "на соединение"?
До восстановления визуального контакта?

Да.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661770
Надо попробовать маневрирование на сетку квадратов наложить - это единственный вариант.

Попробуй. Но это не сильно прояснит ситуацию.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661770
Почему "Скорпион" Доминика не спас...

... или Хинтце,. Его, слыхал, не успели из воды выловить.

Интересно а судьба адмирала Бея и его штаба как сложилась?
А еще хотелось узнать кто был тот лейтенант который отводил двух капитанов тральщиков к капитану?

Отредактированно karl.78 (07.02.2013 01:00:58)

Почему вы так подумали что издеваюсь, просто хотел узнать: пустил пулю в лоб, спасал как все, или остался в рубке и что было с его штабом.

Знаю что из 1986 человек спаслось только 36 человек.
Капитан которого волна смыла с мостика и впоследствии утонул и старпом покинули со всем корабль но утонул из за того что когда подымали его на веревки он сорвался и пошел под борт и утонул.

Отредактированно karl.78 (07.02.2013 01:12:16)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #661772
Попробуй. Но это не сильно прояснит ситуацию.

Кстати...Среди спасённых есть две интересные личности.
Вильгельм Крузе - помощник флагштурма.
Рольф Цандер - машинист КО-1

ЗЫ. Кстати интересный момент: Кумметц уехал лечиться вместе со всем штабом.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #661794
Загадками говоришь, однако.

Почему? Если ты помнишь, немцы, в отличие от британцев, оперировали не географическими координатами, а координатами в прямоугольной системе квадратов. Без карты это абстракция.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #661794
К этому можно присобачить оценку самого Йоханнесона, которую я содрал не помню откуда

Но потом (после отворота на север) шторм стал попутным.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #661794
Если Бей знал обо всем этом и решил продолжать сражение после утреннего боя, то он просто безответственный человек.

Бею не оставили выхода "наверху": он ночью радировал, что ЭМ не очень хорошо, на что получил ответ примерно такого содержания: смотри на месте, если совсем плохо отравляй ЭМ в базу и действуй сам.
Это есть у Дёница.