Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #672465
Тогда предложи, как пробить 205 мм разнесенной брони + доп. преграды.
Потому что с палубы "Шарль" не берётся: 50+80 мм на такой дистанции не пробиваются.

Выше уже высказывалось предположение со ссылкой на Бономи, что котлы в КО№1 рванули сами от перегруза. Возможно, это совпало по времени с попаданием английского снаряда и выход из строя всего КО приписали англичанам. Как я понимаю, никто из персонала котельной не выжил, а вот факт попадания в этот район, возможно, зафиксировали ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #672473
Рольф Цангер, машиненгауптефрейтор.

Это выживший из персонала КО? Наверное, ничего определенного не сказал, если до сих пор не понятно, что произошло ...

В моем собственном исследовании на основании полученной информации я написал об этом событии так.

В 18:22 последовало третье (из зафиксированых) попадание в ШАРНХОРСТ. Залп накрыл линкор со стороны правого борта сразу по завершению передачи радиограммы. 14" снаряд, возможно «поднырнувший» под броневой пояс, поразил жизненно  важную точку немецкого линейного корабля, проникнув в КО № 1 и перебив паровую трубу, которая питала центральную турбину. Последовал взрыв котла. Сами немцы подумали, что попала торпеда, хотя, скорее всего причиной взрыва стало то, что старший механик фрегаттен-капитан Отто Кёниг ранее приказал "заклепать" предохранительные клапана у котлов и они определенное время работали в перегруз. По воспоминаниям немцев, осколки пробили оба дна и вода поднялась до настила двойного дна. Переборки сильно не пострадали, т.к. КО немедленно изолировали. Течь в соседние отсеки была настолько незначительной, что на нее не обратили внимания**.

** По мнению Антонио Бономи , "роковую" роль в потери скорости ШАРНХОРСТА в последнем бою, и как следствие его гибель, предопределил не взрыв снаряда в КО, который существенно на скорость не повлиял, а элементарные проблемы с машинами (по воспоминаниям остановилась средняя машина – не было пара), преследовавшие ШАРНХОРСТ во время всей его службы и начавшиеся в тот самый момент, т.е. через определенный промежуток времени после попадания в КО.

Непонятно, каким образом при страшном взрыве (осколки пробили оба дна, в т.ч и противоторпедную переборку!) существенно не пострадали переборки в соседние помещения. Направленный взрыв, не иначе ... Здесь представляет интерес момент затопления, невозможный без подводных пробоин, которые, однако, сомнительно было получить указанным способом. Если учесть, что для подводного проникновения снаряда в КО он должен был проделать невероятно сложную траекторию с преодолением множества препятствий, все это трудно поддается объяснению ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #672598
Это было моё предположение, не более...

Все таки, это версия ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #672598
с точки зрения сообщающихся сосудов: затопить должно было до уровня ВЛ.

Возможно персонал оставил КО, когда вода поднялась до указанного уровня.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #672598
Напомни, где об этом пишут?

Это мое предположение. Если попал снаряд, то противоторпедная переборка должна быть пробита. Если же это был технический взрыв котла, то только вниз, через двойное дно, его энергия не может быть направлена.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #672598
много ли было выживших их 8-го и 10-го отсеков?

Мноно/не много, а соседние отсеки - КО№2 и правое с левым МО вырубились только на короткое время сразу после взрыва. Ты сам писал, что сработали предохранители.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #672598
Кстати, был шторм и корабль могло накренить.

Однако, время попадания считается 18.22 - 18.24, когда ШАРНХОРСТ уже не стрелял и, т.о., не поворачивался к противнику бортом. 14-дюймовый снаряд пришел с кормовых углов вдогон немцу и должен был проделать очень большой путь в КО.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #672618
Ты сам писал, что сработали предохранители.

Я говорил, что предохранители могли сработать от сильного удара.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #672618
Однако, время попадания считается 18.22 - 18.24, когда ШАРНХОРСТ уже не стрелял

То есть корабль не могло накренить?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #672657
Другой вопрос куда он мог попасть для этого, так чтобы его никто не заметил (из пленных) кроме моряка с марса, который вроде бы видел попадание, в зад (?).

after - это еще и "кормовая часть" вообще...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #672657
Шарнхорст под обстрелом делал зигзаги на генеральном курсе, и как он был расположен в этот момент неизвестно.

По "устоявшейся" британской прокладке выходит, что "Дюк" был на 40-50 градусов позади правого траверза "Шарля".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #672698
Тут моего знания английского не хватает. aft точно корма after - не уверен, может далее относительно места свидетеля.

Можно перевести примерно так (я всё-таки думаю, что after - корма)

(c) При предварительном разбирательстве на "Дюк оф Йорк" один пленный, который находился на фор-марсе <Гельмут Бакхаус>, указал на попадание снаряда в корму около 18.20 и снижение скорости "Шарнхорста", он увидел как стрелка указателя скорости упала с 29 до 22 узлов.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #672698
Вроде крупные корабли обычно не виляют более 10гр. Тогда угол минимум 30 максимум 60.

Я имел в виду, что по карте точно не определишь пеленги.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #672776
Вообще ничего не понятно!

Снаряд упал по шахте дымохода.
Пых-пых...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #673050
Почему-то Фрейзер считает, что обе мачты (стойки фок-мачты?) были прострелены (выщерблены) одним снарядом неизвестного калибра.

Фрейзер считает, что

Обе мачты были были прострелены 11-дм снарядом, который, к счастью, не взорвался.

Уинтон/Шарнхорст
'...Star shells from both sides lit up the scene continuously. It is curious how'naked one feels when a very bright light descends in one's vicinity - "now we shall catch it" is the feeling.'
'A sudden rattle of bits and pieces falling proved, on examination after the battle, that an eleven inch shell had severed rope and steel stays on the foremast just abaft the bridge.'
Courage called down the voice-pipe to Dawnay that he thought some of his aerials had been shot away (the aerial leads for jamming enemy transmission on 80 cm. were indeed severed) but Dawnay replied cheerfully
'Maybe: but we are still on the blower to the Admiralty and everyone else!'In fact the damage was to the radar aerials and especially the long range Type 273 surface warning set. An eleven inch shell passed right through the foremast (which, pace the Wingco, was a steel tripod mast), only feet below the shoes of Lieut. H.R.K. Bates and the boots of Able Seamen Badkin and Whitton, who occupied the 273 office, two-thirds of the way up the mast, at action stations...
In another straddle a second eleven-inch shell by coincidence damaged the main mast, carrying away some two-thirds ofthe port strut of the tripod and some of the mast itself. The after receiver aerial of the Type 281 air warning set was put out of action, and this was not repaired until the ship reached Kola Inlet. A 5.9" shell hit the Admiral's barge and reduced it to 'a
keel and a couple of engines'...
Глушилка тем не менее тоже сломалась.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #673119
'A sudden rattle of bits and pieces falling proved, on examination after the battle, that an eleven inch shell had severed rope and steel stays on the foremast just abaft the bridge.'
Courage called down the voice-pipe to Dawnay that he thought some of his aerials had been shot away (the aerial leads for jamming enemy transmission on 80 cm. were indeed severed) but Dawnay replied cheerfully

А в какой момент времени это попадание произошло?

Максим.

Че-то схема попадания снаряда в фок-мачту непонятная. Снаряд попал сзади, повредив заднюю и левую стойки?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673289
По Винтону радар типа 284 "сдох" в 18.24.
Причём он не привязывает это к попаданию: просто пишет "возникла неисправность".

Не. Речь идет о попадании, когда хлопнулся радар Тип 273 и антенны. Когда оно произошло?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673289
Кстати, по поводу "могли - не могли" видеть попадание 8" снаряда в "Шарль".
Обрати внимание на головную часть снаряда.

А 8-дюймовый это из утреннего боя?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673391
Верхняя схема: попадание в грот-мачту. Пробиты левая нога и и собственно мачта.
Нижняя схема: попадание в фок-мачту. Пробита левая нога.
Оба попадания спереди под углом примерно 45 градусов к ДП.

Бррр. Нижняя выдвинутая вперед стойка на штативе Грот-, а не фрк-мачты.Да и радарный пост Бейтса был вроде как на фок-мачте ...