Сейчас на борту: 
прибалт,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 8

#26 22.05.2011 13:26:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #389698
успех несомненен - корабль  противника в войне более не участвовал...

так то оно так...но сказать "Развалинами рейхстага (в смысле "Альбатроса") удовлетворён!" всё таки нельзя... бить надо было чтоб не встал...как "Эмден", как "Дрезден" ...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#27 22.05.2011 14:20:25

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #389708
бить надо было чтоб не встал...как "Эмден", как "Дрезден" ...

Дык постеснялись шведского нейтралитета... :(

#28 22.05.2011 14:43:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #389744
Дык постеснялись шведского нейтралитета...

Это проблемы дипломатов...пусть потом улаживают... бритты бы  уж точно...не постеснялись...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#29 22.05.2011 14:46:43

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Немного не в тему...сорри...но нашёл интересный фильм...полуигровой-полудокументальный... про "Дрезден"... фильм не наш...но в игровых сценах в "главной" роли т.е. "Дрездена" наша "Аврора"...))

http://video.yandex.ua/search.xml?text= … 0486767-00

Отредактированно Азов (22.05.2011 14:47:14)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#30 22.05.2011 16:42:07

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Глядя на "Альбатрос" подумалось, что не случайно в РЯВ мы нечего крупнее МН потопить не смогли... Если уж безбронный параход от такой дозы ко дну не пошёл, то на ту же "собачку" не хватило бы б/к и "Баяна" с "Аскольдом"... И почему у немцев они тонули так плохо? Даже если строили они же но не для себя - разница большая... Сравнить хотя бы "Лейпциг" и "Новик" - первый даже меньше, а сколько он выдержал - уму не постижимо! в отличие от второго...

#31 22.05.2011 17:01:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #389786
Глядя на "Альбатрос" подумалось, что не случайно в РЯВ мы нечего крупнее МН потопить не смогли...

Вы будете, вероятно, удивлены, но в артиллерийском бою, не считая Цусимы, японцам тоже не сподобилось утопить ни одного русского корабля большего нежели миноносец...

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #389786
Сравнить хотя бы "Лейпциг" и "Новик" - первый даже меньше, а сколько он выдержал - уму не постижимо! в отличие от второго...

Что значит - непостижимо? Он не выдержал боя с более сильным противником, потерял всю артиллерию и был затоплен ввиду неприятеля, который не намеревался прекращать бой (в отличие от японца, ушедшего от Новика)

#32 22.05.2011 17:25:08

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #389786
Глядя на "Альбатрос" подумалось, что не случайно в РЯВ мы нечего крупнее МН потопить не смогли...

Да...если сравнить с фотографией того же "Эмдена" на камнях...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#33 23.05.2011 13:49:36

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #389752
Это проблемы дипломатов...пусть потом улаживают...

Ну, если, не дай бог, Швеция вступит в войну на стороне Германии, то "потом улаживать" придется как раз не дипломатам, а военным ))

#34 23.05.2011 18:21:47

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390083
Ну, если, не дай бог, Швеция вступит в войну на стороне Германии, то "потом улаживать" придется как раз не дипломатам, а военным

Если...))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#35 23.05.2011 18:45:14

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390235
Если...))

Именно поэтому поступили правильно, не став "изображать" из себя "грозных британцев". Не тот случай, и не та ситуация.
Раз уж совершили одну глупость и не утопили немца в море, то это не повод совершать вторую ))

Отредактированно Мамай (27.05.2011 19:10:43)

#36 23.05.2011 18:58:02

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390252
Не тот случай, и не та ситуация.

Это не тот случай и не та ситуация когда Швеция решилась бы вступить в войну... они хоть и "вели себя омерзительно" но всё таки очень дорожили своим нейтралитетом...будучи бОльшими прагматиками чем мы...итак неизвестно зачем влезшие в эту войну)...а нам неукоснительное соблюдение т.н. "норм международного права" чаще вредило...вспомнить хотя бы Рожественского...с огнями ГСС "Орла"...

В случае с "Альбатросом" наверняка закончилось бы дипломатическими тёрками, протестами и т.п. ...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#37 23.05.2011 19:05:50

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390262
но всё таки очень дорожили своим нейтралитетом...будучи бОльшими прагматиками чем мы...итак неизвестно зачем влезшие в эту войну)

Проблема в том, что в Швеции были силы как за нейтралитет, так и за войну. И своих желающих "неизвестнг зачем влезть в эту войну" там вполне хватало.

#38 23.05.2011 19:11:47

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390268
Проблема в том, что в Швеции были силы как за нейтралитет, так и за войну. И своих желающих "неизвестнг зачем влезть в эту войну" там вполне хватало.

В Англии тоже было после Гульского инцидента... достаточно желающих разобраться с "бешеной собакой"...а инцидент был покруче "Альбатроса"... и ничего ..обошлось... а скандинавы не глупей бриттов...)

Отредактированно Азов (23.05.2011 19:12:22)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#39 23.05.2011 19:20:07

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390270
а скандинавы не глупей бриттов...)

Возможно.
Немного занимаясь проблемами ПМВ на БМ, касался по мере сил и Шведского "сюжета". ИМХО, Швеция в ПМВ прошла, что называется, по кромке. Так что там было все ой как не просто, и ой как не однозначно.

#40 23.05.2011 21:24:09

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390275
ИМХО, Швеция в ПМВ прошла, что называется, по кромке. Так что там было все ой как не просто, и ой как не однозначно.

Но наверняка шведы отдавали себе отчёт...что если они влезут, то им придётся иметь дело не только с Россией...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#41 24.05.2011 00:16:30

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Добавлю пару фото еще "живого" "Альбатроса".

http://i014.radikal.ru/1105/f7/8baf044fe621t.jpg http://s006.radikal.ru/i215/1105/7c/6689b0111b71t.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#42 24.05.2011 10:11:50

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #390393
Добавлю пару фото еще "живого" "Альбатроса".

"покойничек" всё таки в итоге оказался скорее жив чем мёртв...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#43 24.05.2011 10:36:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

покойничег таки в войне более не участвовал............. Тем более если б он оказался не на Шведском побережьи то выглядел он бы ничем не лучше Магдебурга или Эмдена


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#44 24.05.2011 10:40:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Тем более тряслись над Шведским нейтралитетом не просто так ибо если Немцы такскали себе руду и т.д. из Швеции, то у нас в свою очередь шла перевалка грузов военного в томчисле назначения через Шведов......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#45 24.05.2011 10:50:00

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #390472
покойничег таки в войне более не участвовал............. Тем более если б он оказался не на Шведском побережьи то выглядел он бы ничем не лучше Магдебурга или Эмдена

...если б...)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #390473
Тем более тряслись над Шведским нейтралитетом не просто так

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #390473
из Швеции, то у нас в свою очередь шла перевалка грузов военного в томчисле назначения через Шведов...

тем более... шведы пропускали эти грузы тоже..не просто так... и не стали бы терять "бакшиш" из за этого случАя... утёрлись бы...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#46 24.05.2011 10:54:09

AVV
Гость




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Утро доброе!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #390472
покойничег таки в войне более не участвовал.............

И его экипаж, насколько помню, тоже - моряки только, кажется, ездили в Германию на побывку к родным.
П.С. А могли ли немцы вообще продать "Альбатрос" шведам, как поступили во время 2-й Мировой с одной из ПЛ VII серии, интернированной в Испании?

#47 24.05.2011 11:07:48

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #390480
П.С. А могли ли немцы вообще продать "Альбатрос" шведам, как поступили во время 2-й Мировой с одной из ПЛ VII серии, интернированной в Испании?

В принципе да...но он всё таки вернулся в фатерлянд в 1919 г.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#48 24.05.2011 12:51:32

AVV
Гость




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390484
В принципе да...но он всё таки вернулся в фатерлянд в 1919 г.

Я исхожу из того, что минзаг вполне пригодился бы шведам, поскольку с учетом ориентированности их флота на оборону своего побережья "Альбатрос" мог стать довольно ценным для них кораблем.

#49 24.05.2011 13:35:15

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

В одном из номеров немецкого журнала "Яхты" за 1919 или 1918 год  была довольно обширная статья о обсуждаемой проблеме.  там говорится что шведы довольно основательно изучили судно но при этом соблюдали все положенные формальности к интернированому суду и экипажу.  Но денег они заработали.   К выброшенному на мель судну были организованны прогулочные рейсы для публики. пароходь отваливал 3 раза в день. При этом первый рейс в 8 утра.

не знапю насколько это мероприятие пользовалось популярностью но к статье приведен фотоснимок где к АЛЬБАТРОСУ приближается пароходик  загруженный толпой глазеющего народа.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#50 24.05.2011 13:36:02

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390478
шведы пропускали эти грузы тоже..не просто так... и не стали бы терять "бакшиш" из за этого случАя... утёрлись бы...

Шведы бывают разные )))
В любой заварухе каждый имеет свой "бизнес". И "бакшиш" у каждого свой. Кто-то бы утерся. А кто-то бы максимально использовал этот случай в своих целях, чтобы изменить ситуацию в интересах своего "бизнеса". Да еще и реакция Германии сыграла бы свою роль (надеюсь, есть понимание, что в случае расстрела "Альбатроса" она была бы не такой символической, как в реальных событиях).

Страниц: 1 2 3 4 … 8


Board footer