Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое. / Цусимские форумы

Азов · 22.05.2011 13:26:40

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #389698
успех несомненен - корабль противника в войне более не участвовал...

так то оно так...но сказать "Развалинами рейхстага (в смысле "Альбатроса") удовлетворён!" всё таки нельзя... бить надо было чтоб не встал...как "Эмден", как "Дрезден" ...

shhturman · 22.05.2011 14:20:25

Азов написал:
Оригинальное сообщение #389708
бить надо было чтоб не встал...как "Эмден", как "Дрезден" ...

Дык постеснялись шведского нейтралитета...

Азов · 22.05.2011 14:43:27

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #389744
Дык постеснялись шведского нейтралитета...

Это проблемы дипломатов...пусть потом улаживают... бритты бы уж точно...не постеснялись...)

Азов · 22.05.2011 14:46:43

Немного не в тему...сорри...но нашёл интересный фильм...полуигровой-полудокументальный... про "Дрезден"... фильм не наш...но в игровых сценах в "главной" роли т.е. "Дрездена" наша "Аврора"...))

http://video.yandex.ua/search.xml?text= … 0486767-00

Отредактированно Азов (22.05.2011 14:47:14)

H-44 · 22.05.2011 16:42:07

Глядя на "Альбатрос" подумалось, что не случайно в РЯВ мы нечего крупнее МН потопить не смогли... Если уж безбронный параход от такой дозы ко дну не пошёл, то на ту же "собачку" не хватило бы б/к и "Баяна" с "Аскольдом"... И почему у немцев они тонули так плохо? Даже если строили они же но не для себя - разница большая... Сравнить хотя бы "Лейпциг" и "Новик" - первый даже меньше, а сколько он выдержал - уму не постижимо! в отличие от второго...

shhturman · 22.05.2011 17:01:28

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #389786
Глядя на "Альбатрос" подумалось, что не случайно в РЯВ мы нечего крупнее МН потопить не смогли...

Вы будете, вероятно, удивлены, но в артиллерийском бою, не считая Цусимы, японцам тоже не сподобилось утопить ни одного русского корабля большего нежели миноносец...

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #389786
Сравнить хотя бы "Лейпциг" и "Новик" - первый даже меньше, а сколько он выдержал - уму не постижимо! в отличие от второго...

Что значит - непостижимо? Он не выдержал боя с более сильным противником, потерял всю артиллерию и был затоплен ввиду неприятеля, который не намеревался прекращать бой (в отличие от японца, ушедшего от Новика)

Азов · 22.05.2011 17:25:08

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #389786
Глядя на "Альбатрос" подумалось, что не случайно в РЯВ мы нечего крупнее МН потопить не смогли...

Да...если сравнить с фотографией того же "Эмдена" на камнях...

Мамай · 23.05.2011 13:49:36

Азов написал:
Оригинальное сообщение #389752
Это проблемы дипломатов...пусть потом улаживают...

Ну, если, не дай бог, Швеция вступит в войну на стороне Германии, то "потом улаживать" придется как раз не дипломатам, а военным ))

Азов · 23.05.2011 18:21:47

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #390083
Ну, если, не дай бог, Швеция вступит в войну на стороне Германии, то "потом улаживать" придется как раз не дипломатам, а военным

Если...))

Мамай · 23.05.2011 18:45:14

Азов написал:
Оригинальное сообщение #390235
Если...))

Именно поэтому поступили правильно, не став "изображать" из себя "грозных британцев". Не тот случай, и не та ситуация.
Раз уж совершили одну глупость и не утопили немца в море, то это не повод совершать вторую ))

Отредактированно Мамай (27.05.2011 19:10:43)

Азов · 23.05.2011 18:58:02

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #390252
Не тот случай, и не та ситуация.

Это не тот случай и не та ситуация когда Швеция решилась бы вступить в войну... они хоть и "вели себя омерзительно" но всё таки очень дорожили своим нейтралитетом...будучи бОльшими прагматиками чем мы...итак неизвестно зачем влезшие в эту войну)...а нам неукоснительное соблюдение т.н. "норм международного права" чаще вредило...вспомнить хотя бы Рожественского...с огнями ГСС "Орла"...

В случае с "Альбатросом" наверняка закончилось бы дипломатическими тёрками, протестами и т.п. ...

Мамай · 23.05.2011 19:05:50

Азов написал:
Оригинальное сообщение #390262
но всё таки очень дорожили своим нейтралитетом...будучи бОльшими прагматиками чем мы...итак неизвестно зачем влезшие в эту войну)

Проблема в том, что в Швеции были силы как за нейтралитет, так и за войну. И своих желающих "неизвестнг зачем влезть в эту войну" там вполне хватало.

Азов · 23.05.2011 19:11:47

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #390268
Проблема в том, что в Швеции были силы как за нейтралитет, так и за войну. И своих желающих "неизвестнг зачем влезть в эту войну" там вполне хватало.

В Англии тоже было после Гульского инцидента... достаточно желающих разобраться с "бешеной собакой"...а инцидент был покруче "Альбатроса"... и ничего ..обошлось... а скандинавы не глупей бриттов...)

Отредактированно Азов (23.05.2011 19:12:22)

Мамай · 23.05.2011 19:20:07

Азов написал:
Оригинальное сообщение #390270
а скандинавы не глупей бриттов...)

Возможно.
Немного занимаясь проблемами ПМВ на БМ, касался по мере сил и Шведского "сюжета". ИМХО, Швеция в ПМВ прошла, что называется, по кромке. Так что там было все ой как не просто, и ой как не однозначно.

Азов · 23.05.2011 21:24:09

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #390275
ИМХО, Швеция в ПМВ прошла, что называется, по кромке. Так что там было все ой как не просто, и ой как не однозначно.

Но наверняка шведы отдавали себе отчёт...что если они влезут, то им придётся иметь дело не только с Россией...

Сумрак · 24.05.2011 00:16:30

Добавлю пару фото еще "живого" "Альбатроса".

Азов · 24.05.2011 10:11:50

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #390393
Добавлю пару фото еще "живого" "Альбатроса".

"покойничек" всё таки в итоге оказался скорее жив чем мёртв...)))

Cobra · 24.05.2011 10:36:57

покойничег таки в войне более не участвовал............. Тем более если б он оказался не на Шведском побережьи то выглядел он бы ничем не лучше Магдебурга или Эмдена

Cobra · 24.05.2011 10:40:46

Тем более тряслись над Шведским нейтралитетом не просто так ибо если Немцы такскали себе руду и т.д. из Швеции, то у нас в свою очередь шла перевалка грузов военного в томчисле назначения через Шведов......

Азов · 24.05.2011 10:50:00

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #390472
покойничег таки в войне более не участвовал............. Тем более если б он оказался не на Шведском побережьи то выглядел он бы ничем не лучше Магдебурга или Эмдена

...если б...)

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #390473
Тем более тряслись над Шведским нейтралитетом не просто так

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #390473
из Швеции, то у нас в свою очередь шла перевалка грузов военного в томчисле назначения через Шведов...

тем более... шведы пропускали эти грузы тоже..не просто так... и не стали бы терять "бакшиш" из за этого случАя... утёрлись бы...

AVV · 24.05.2011 10:54:09

Утро доброе!

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #390472
покойничег таки в войне более не участвовал.............

И его экипаж, насколько помню, тоже - моряки только, кажется, ездили в Германию на побывку к родным.
П.С. А могли ли немцы вообще продать "Альбатрос" шведам, как поступили во время 2-й Мировой с одной из ПЛ VII серии, интернированной в Испании?

Азов · 24.05.2011 11:07:48

AVV написал:
Оригинальное сообщение #390480
П.С. А могли ли немцы вообще продать "Альбатрос" шведам, как поступили во время 2-й Мировой с одной из ПЛ VII серии, интернированной в Испании?

В принципе да...но он всё таки вернулся в фатерлянд в 1919 г.

AVV · 24.05.2011 12:51:32

Азов написал:
Оригинальное сообщение #390484
В принципе да...но он всё таки вернулся в фатерлянд в 1919 г.

Я исхожу из того, что минзаг вполне пригодился бы шведам, поскольку с учетом ориентированности их флота на оборону своего побережья "Альбатрос" мог стать довольно ценным для них кораблем.

Гайдукъ · 24.05.2011 13:35:15

В одном из номеров немецкого журнала "Яхты" за 1919 или 1918 год была довольно обширная статья о обсуждаемой проблеме. там говорится что шведы довольно основательно изучили судно но при этом соблюдали все положенные формальности к интернированому суду и экипажу. Но денег они заработали. К выброшенному на мель судну были организованны прогулочные рейсы для публики. пароходь отваливал 3 раза в день. При этом первый рейс в 8 утра.

не знапю насколько это мероприятие пользовалось популярностью но к статье приведен фотоснимок где к АЛЬБАТРОСУ приближается пароходик загруженный толпой глазеющего народа.

Мамай · 24.05.2011 13:36:02

Азов написал:
Оригинальное сообщение #390478
шведы пропускали эти грузы тоже..не просто так... и не стали бы терять "бакшиш" из за этого случАя... утёрлись бы...

Шведы бывают разные )))
В любой заварухе каждый имеет свой "бизнес". И "бакшиш" у каждого свой. Кто-то бы утерся. А кто-то бы максимально использовал этот случай в своих целях, чтобы изменить ситуацию в интересах своего "бизнеса". Да еще и реакция Германии сыграла бы свою роль (надеюсь, есть понимание, что в случае расстрела "Альбатроса" она была бы не такой символической, как в реальных событиях).

#26 22.05.2011 13:26:40

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Cobra написал:

#27 22.05.2011 14:20:25

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

#28 22.05.2011 14:43:27

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

shhturman написал:

#29 22.05.2011 14:46:43

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

#30 22.05.2011 16:42:07

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

#31 22.05.2011 17:01:28

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

H-44 написал:

H-44 написал:

#32 22.05.2011 17:25:08

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

H-44 написал:

#33 23.05.2011 13:49:36

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

#34 23.05.2011 18:21:47

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

#35 23.05.2011 18:45:14

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

#36 23.05.2011 18:58:02

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

#37 23.05.2011 19:05:50

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

#38 23.05.2011 19:11:47

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

#39 23.05.2011 19:20:07

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

#40 23.05.2011 21:24:09

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

#41 24.05.2011 00:16:30

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

#42 24.05.2011 10:11:50

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Сумрак написал:

#43 24.05.2011 10:36:57

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

#44 24.05.2011 10:40:46

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

#45 24.05.2011 10:50:00

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#46 24.05.2011 10:54:09

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Cobra написал:

#47 24.05.2011 11:07:48

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

AVV написал:

#48 24.05.2011 12:51:32

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

#49 24.05.2011 13:35:15

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

#50 24.05.2011 13:36:02

Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Азов написал:

Board footer