Leopard написал:

Оригинальное сообщение #421446
и совершенно напрасно не разделяют, у англов в то время просто не было другого выхода, как клепать ЛК ударными темпами, времени на перепроектирование у них просто не было ибо немцы не дремали

" - Вы просите песен? Их есть у меня!"

И пусть сэр Уинни будет так здоров! Пусть Адмиралтейские срочно перепроектируют "Айрон Дьюки" в "Куиноидов". Пусть британские фирмы в жуткой спешке клепают нефтяные котлы, новые 15" орудия и башни под них! В результате постройка новых ЛК неизбежно задержится на несколько месяцев.
А теперь взгляните на даты ввода в строй реальных "Дьюков"! Если в АИ заменяющие их "Куиноиды" поступят на флот всего на 3-6 мес. позже реала, что будет у Джеллико в августе 1914 г.? А между тем германские ЛК войдут в строй раньше реала...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421523
А их и будет по восемь. 8 "Куиноидов" и 8 "Р-ов".

У Вас 8 "Куиноидов" закладываются вместо 4 "Айрон Дьюков", 4 "Куинов" и "Тайгера" (т.е. кораблестроительные программы двух годов). А "нам нужно 8" -- это 8 в год.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421527
А теперь взгляните на даты ввода в строй реальных "Дьюков"! Если в АИ заменяющие их "Куиноиды" поступят на флот всего на 3-6 мес. позже реала, что будет у Джеллико в августе 1914 г.? А между тем германские ЛК войдут в строй раньше реала...

вот в этом и суть проблемы, никогда англы (при всей моей не любви к ним) не пойдут на полугодовую задержку ввода в строй своих ЛК из-за увеличения ГК на пол дюйма, а посему все будет как в реале т.е 5х2-13,5" против 4х2-355 у немцев ... видимое превосходство есть, радует что только видимое

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421616
У англичан есть резервы по увеличению мощности силовой без изменения размеров КО и МО. Поэтому, задержка мне представляется маловероятной.

!! ?? мы вроде говорили не о КМУ, а об усилении вооружения ЛК и переходе Дюков с 13,5" ГК на 14" с соответствующими изменениями в проекте ЛК и соответствующих потерях времени на перепроектирование, изготовления дополнительных 14" орудий, различиях в весе башен 13,5" и 14" установок и т.п или ... , а замена КМУ - это дополнительное время на еще одно перепроектирование и уже не 6 месячная задержка с вводом в строй ЛК, а как минимум 8-12 месячная ... лично я только за т.к. в этом случае к началу ПМВ преимущества над ФОМом у Роял Неви не буде ни качественного ни количественного

Отредактированно Leopard (08.09.2011 14:17:46)

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421650
Добавление некоторого доп. веса на корабль -- перегрузка -- не есть нечто невероятное в мировой практике. Берется готовый проект, добавляется доп. вес, усиливается корпус. После этого возникает 2 проблемы -- осадка и скорость. На первую англичане могут закрыть глаза, на вторую нет. При необходимости перепроектирования МКУ действительно возникла бы заминка. Но англичане могут банально поставить тонкотрубные котлы на те же места.

технически возможно многое, но все это требует дополнительного времени и денег, и если деньги у англов есть(хоть и их морской бюджет не бесконечен), то времени нет

Отредактированно Leopard (08.09.2011 15:52:04)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #421653
технически возможно многое, но все это требует дополнительного времени и денег, и если деньги у англов есть(хоть и их морской бюджет не бесконечен), то времени нет

Ускорение постройки Вы учитываете?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421671
Ускорение постройки Вы учитываете?

ускорение не бывает бесплатным - это не сыр в мышеловке и потом ускорение возможно при серийной постройке большого количества типовых корабликов, а при перепроектирование вооружения и КМУ ... тут может быть только затягивание строительства, чудес не бывает

Отредактированно Leopard (08.09.2011 17:17:30)

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421679
Как я понял, Вы считаете, что откладывать строительство на 2 месяца для Британии недопустимо (угроза Германии слишком велика), в то же время выделить доп. деньги они пожмотятся?
Что до серийности, то "Дредноут", слоники -- это весьма несерийные изделия на момент создания.

если вы опоздали на поезд, то уже не важно на сколько, на минуту или на час, вот и в период "дредноутной гонки", особенно перед самым началом войны, важно было время ...
что касается Дредноута, то как много ЛК и ЛКр англы смогли построить в такой срок

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421688
Тут похожий случай.

не особо и похожий, у англов есть ЛК с 343мм орудиями, то что немцы начали строительсво ЛК с 355мм орудиями не так и страшно для Роял Неви при приличном количественном превосходстве, к тому же следущая серия аглицких ЛК планируется уже с 15" ГК, так что смысла перепроектировать четверку Дюков, на мой взгляд, нет никакого

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421545
У Вас 8 "Куиноидов" закладываются вместо 4 "Айрон Дьюков", 4 "Куинов" и "Тайгера" (т.е. кораблестроительные программы двух годов). А "нам нужно 8" -- это 8 в год.

Нет, "Тайгер" тоже строится. А по поводу "по 8 в год" - пупок у британцев развяжется. Даже у владычицы морей финансы и производственные мощности не резиновые. Да и повода для столь панической реакции нет. Немцы увеличили калибр? Ну, увеличим и мы, до 15". Но зачем горячку-то пороть?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421616
У англичан есть резервы по увеличению мощности силовой без изменения размеров КО и МО. Поэтому, задержка мне представляется маловероятной. Если совсем припечет, могут ускорить строительство (как Фишер с "Дредноутом", слониками). У немцев таких возможностей судпрома нет.

Главная заковыка будет не КТУ и корпусах, а в орудиях. Вспомните, почему "сёстры-уродки" получили по 3х15" вместо желаемых Фишером 4х15". А тут эти орудия требуются гораздо раньше, и в больших кол-вах!
И какие-такие "слоники" в 1911 г.? На 1911-12 г. планировались "кошечки", это их башни Вы предлагаете ставить на "Куиноиды"?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421721
Рост калибра у немцев вызовет ОЧЕНЬ резкую реакцию британцев. На мой взгляд, попытались бы усилить вооружение. Возможно, проект не меняли бы, но удвоили число килей.

Адекватной реакцией на увеличение калибра противником стало бы усиление бронирования или рост собственного калибра. "Компетентные товарищи" потребовали сразу строить КЭ - ну, ладно... Но чтоб в добавок еще и удвоить кол-во килей!? Король Георг скажет: "А нахрена Британии такие адмиралы, которые могут побеждать лишь при 2-кратном качественном и 3-кратном количественном превосходстве?", и будет совершенно прав!

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #421721
Рост калибра у немцев вызовет ОЧЕНЬ резкую реакцию британцев. На мой взгляд, попытались бы усилить вооружение. Возможно, проект не меняли бы, но удвоили число килей.

с чего вы взяли !! ?? чтобы вызвать резкую реакцию нужна абсолютно точная информация(о возможной дезинформации уже говорили) и широкая огласка, что крайне маловероятно... усиливать вооружение, затягивая при этом ввод кораблей в строй просто глупость, а удвоить количество килей невозможно, не хватит ни денег ни верфей

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #421741
Дюки и так были нормально вооружены и забронированы, а 4 узла скорости - очень дорогое удовольствие, все это уже на Лизах, которые не за горами, а точнее уже в процессе проектирования

"Куиноиды" - не моя идея, я свои выложил чуть выше. Но решил просчитать последствия - выходит, что зимой 1914 г. у англов будет 10 12"-х ЛК, 8 13,5"-х и максимум 4 15"-х совершенно необкатанных "Куиноида" (см. "эпопею" Тайгера и КЭ в реале!!!) и 10 ЛКР. Это не считая потерь и на все ТВД. У тевтонов - 8 12"-х ЛК, 5 14"-х Кайзеров и 4 14"-х Кёнига с 25-ю узлами + 5 ЛКР, все (кроме Гёбена) в Северном море.

Игра стоит свеч!!!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421730
А по поводу "по 8 в год" - пупок у британцев развяжется. Даже у владычицы морей финансы и производственные мощности не резиновые. Да и повода для столь панической реакции нет.

Когда Черчилль стал морским министром, он заявил, что на каждый немецкий киль будет закладывать 2 английских. Пупок не развязался.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421730
Главная заковыка будет не КТУ и корпусах, а в орудиях. Вспомните, почему "сёстры-уродки" получили по 3х15" вместо желаемых Фишером 4х15". А тут эти орудия требуются гораздо раньше, и в больших кол-вах!
И какие-такие "слоники" в 1911 г.? На 1911-12 г. планировались "кошечки", это их башни Вы предлагаете ставить на "Куиноиды"?

Слоники -- это пример быстрой постройки. Что до орудий, то в военное время крупнокалиберные пушки всегда в дефиците.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421730
Адекватной реакцией на увеличение калибра противником стало бы усиление бронирования или рост собственного калибра. "Компетентные товарищи" потребовали сразу строить КЭ - ну, ладно... Но чтоб в добавок еще и удвоить кол-во килей!? Король Георг скажет: "А нахрена Британии такие адмиралы, которые могут побеждать лишь при 2-кратном качественном и 3-кратном количественном превосходстве?", и будет совершенно прав!

Двойной стандарт.