Вы не зашли.
QF написал:
В чём именно она заключается?
Как в чём? На лицо типичная подмена понятий с Вашей стороны.
Я у Вас спрашиваю к каким изменениям в конструкции корабля привёл Лондонский договор, а Вы мне начинаете рассказывать о возможной приспособленности "старой" конструкции к "новым" условиям.
Если какие-либо радикальные изменения были, то это значит, что корабль, спроектированный по условиям Вашингтонского договора не соответствовал новым условиям, если же их не было, то корабль соответствовал условиям обоих договоров.
Prinz Eugen написал:
#1268951
На лицо типичная подмена понятий с Вашей стороны.
С моей?
Prinz Eugen написал:
#1268951
Я у Вас спрашиваю к каким изменениям в конструкции корабля привёл Лондонский договор, а Вы мне начинаете рассказывать о
О чём, собственно, речь. Напомню, что я не утверждал, что Лондонский договор привёл к изменениям в конструкции кораблей.
Более того, я прямо и недвусмысленно указываю на отсутствие определяющего значения данных изменений:
QF написал:
#1268892
А всем этим поздним "усовершенствованным" никакие усовершенствования уже помочь не могли.
Так зачем вы задали свой вопрос?
QF написал:
С моей?
С Вашей.
QF написал:
О чём, собственно, речь. Напомню, что я не утверждал, что Лондонский договор привёл к изменениям в конструкции кораблей.
Из сказанного
QF написал:
Потому как успели появится пока ещё работала вашингтонская концепция.
А всем этим поздним "усовершенствованным" никакие усовершенствования уже помочь не могли.
легко делается вывод, что дальнейшие проекты были изменены, в частности "Такао"...
QF написал:
Так зачем вы задали свой вопрос?
Как мне кажется, я чётко написал.
Можно более развёрнуто описать, как этот переход отразился на конструкции КРТ типа "Такао": какие изменения произошли по сравнению с ТТЗ, с первоначальным проектом...
Prinz Eugen написал:
#1268980
С Вашей.
Я не подменял понятия.
Prinz Eugen написал:
#1268980
легко делается вывод
Т.е. речь идёт о ваших домыслах. Которые даже формально ошибочны. Не говоря уже о том, что они являются игнорированием смысла сказанного.
Prinz Eugen написал:
#1268980
что дальнейшие проекты были изменены, в частности "Такао"
Для справки, "Такао" проектировался до Лондонского соглашения.
Prinz Eugen написал:
#1268980
Как мне кажется, я чётко написал.
Так зачем вы задали свой вопрос?
QF написал:
Я не подменял понятия.
Спорно...
QF написал:
Т.е. речь идёт о ваших домыслах. Которые даже формально ошибочны. Не говоря уже о том, что они являются игнорированием смысла сказанного.
То есть из Ваших формулировок можно сделать разные выводы. Я попросил уточнить, но Вы как-то уклоняетесь от ответа...
QF написал:
Для справки, "Такао" проектировался до Лондонского соглашения.
Спасибо, Кэп...
QF написал:
Так зачем вы задали свой вопрос?
Пытаюсь понять, что Вы хотели сказать.
Prinz Eugen написал:
#1268989
Спорно
Укажите на предмет спора - какие понятия были подменены мной?
Prinz Eugen написал:
#1268989
То есть из Ваших формулировок можно сделать разные выводы. Я попросил уточнить, но Вы как-то уклоняетесь от ответа...
Вот ответ:
QF написал:
#1268960
я прямо и недвусмысленно указываю на отсутствие определяющего значения данных изменений
Prinz Eugen написал:
#1268989
Спасибо, Кэп.
Всегда пожалуйста.
Prinz Eugen написал:
#1268989
Пытаюсь понять, что Вы хотели сказать.
Что дорога ложка к обеду.
QF написал:
Укажите на предмет спора
Влияние Лондонского договора на вашингтонские крейсера. Разве нет?
QF написал:
- какие понятия были подменены мной?
Так я писал уже...Видимо Вы пропустили.
Я у Вас спрашиваю к каким изменениям в конструкции корабля привёл Лондонский договор, а Вы мне начинаете рассказывать о возможной приспособленности "старой" конструкции к "новым" условиям.
QF написал:
Что дорога ложка к обеду.
Может Вы наконец расскажете, что такого есть в Лондонском договоре по сравнению с Вашингтонским, что "Такао" вдруг перестал быть дорог к обеду?
Prinz Eugen написал:
#1269011
Влияние Лондонского договора на вашингтонские крейсера. Разве нет?
Нет. Это предмет общего обсуждения. Сейчас же речь идёт о частности - якобы подмене мною понятий.
Prinz Eugen написал:
#1269011
Так я писал уже...Видимо Вы пропустили.
Там нет подмены понятий.
Prinz Eugen написал:
#1269011
Может Вы наконец расскажете, что такого есть в Лондонском договоре по сравнению с Вашингтонским, что "Такао" вдруг перестал быть дорог к обеду?
WNT
The total capital ship replacement tonnage of each of the Contracting Powers shall not exceed
No vessel of war exceeding 10,000 tons (10,160 metric tons) standard displacement, other than a capital ship or aircraft carrier, shall be acquired by, or constructed by, for, or within the jurisdiction of, any of the Contracting Powers.
LNT
The completed tonnage in the cruiser, destroyer and submarine categories which is not to be exceeded on 31 December 1936 is given in the following table:
(a) with guns of more than 6.1 inch (155 mm) calibre
United States - 180,000 tons
British Commonwealth of Nations - 146,800 tons
Japan - 108,400 tons
Вашингтон не запрещал Японии иметь больше КРТ чем США. Лондон - запрещал.
QF написал:
Вашингтон не запрещал Японии иметь больше КРТ чем США. Лондон - запрещал.
Факт.
Но как это сказалось на "Такао"?
Prinz Eugen написал:
#1269023
Но как это сказалось на "Такао"?
Он стал не нужен как средство достижения качественного и количественного превосходства над крейсерскими силами США.
Безотносительно своей конструкции вообще.
Потому, что обед закончился.
Sergey написал:
#1269057
а обед был совсем потом
22 декабря 1929 года.
krysa написал:
#1269223
А что,сразу после 7 декабря КРТ превратились в бесполезные корабли?
По мнению некоторых коллег "вашингтонцы" стали бесполезным железом сразу после 22 апреля 30-го...
krysa написал:
#1269223
А что,сразу после 7 декабря КРТ превратились в бесполезные корабли?
Нет конечно. Как раз после 7 декабря и начался тот самый "обед" к которому так долго готовились. А составление меню в виде договоров, соглашений и пр. это тоже интересно. Наверно.
Отредактированно Sergey (13.04.2018 12:15:14)
Prinz Eugen написал:
#1269235
По мнению некоторых коллег "вашингтонцы" стали бесполезным железом сразу после 22 апреля 30-го...
Странноватое мнение.
Через 10-15 лет они навоевали едва ли не больше любого другого класса.
Вполне себе "железо" на свои тонны.
QF написал:
#1269025
Потому, что обед закончился.
QF написал:
#1269059
22 декабря 1929 года.
_____________________
vov написал:
#1269248
Странноватое мнение.
Вот и я так думаю...
Sergey написал:
#1269180
7 декабря 1941
Это следствие из 22 декабря 1929 года и даже не первая операция японских КРТ.
komo78 написал:
#386165
вариант в) защита как на варианте б, скорость как на варианте а, зато вооружение 4*3 8".
А влезут 12 восьмидюймовок? Японцы чуть 10 влепили. Амеры попробовали с десятью, и больше та не делали. 16 шестидюймовок в четырехорудийных башнях не влезли.
Андрей Рожков написал:
#1506964
А влезут 12 восьмидюймовок?
Спокойно можно было вогнать в корпус "Мёко"/"Такао" шестую установку ГК, пожертвовав КМУ и авиационным вооружением.