Сейчас на борту: 
Hordeum,
me109k,
shaulys,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 101

#651 09.10.2017 22:37:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1211390
Дэ факто форму нашли на Пенелопах.

Форму чего?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#652 09.10.2017 22:48:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1211402
Форму чего?

Корпуса. Ладно скажу понятней-удачные обводы с точки зрения мореходности получили только на Пенелопах.
Пойдет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#653 09.10.2017 22:56:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1211409
Ладно скажу понятней-удачные обводы с точки зрения мореходности получили только на Пенелопах.

С полубаком без подъёма к форштевню?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#654 09.10.2017 22:59:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1211415
С полубаком без подъёма к форштевню

Принц, а разве были отличия? На богинях вроде был подъем, на дидо нет, но на оба типа нареканий вроде не было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#655 09.10.2017 23:06:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Посмотрел, не что у богинь, что у дидошек один корпус.
Может я криво выразился, но если коротко то у всех алфавитов с мореходностью туго. Откуда и теория про 7кт и не менее, и е серия, в реале просто неудачные обводы и развесовка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#656 09.10.2017 23:19:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1211419
но если коротко то у всех алфавитов с мореходностью туго.

Вроде как траулерный нос на последних КР типа С и второй серии типа Д  проблему заливаемости решил.
На типе Е просто перепроектировали корпус


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#657 09.10.2017 23:30:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1211424
Вроде как траулерный нос на последних КР типа С и второй серии типа Д  проблему заливаемости решил.

Как я понял, частично решил, но по итогам эксплуотации переделанных плюнули на переделку оставшихся. Как то так. Горе в том, что траулерный нос опять догружал нос и опять таки ухудшал всходимость, плюс давал неприятный хлопок в месте окончания.
Короче, черного кобеля не отмоешь добела :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#658 09.10.2017 23:44:23

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1211301
Собственно мидель данного пепелаца...

Дрезден? ;)

По бортам - угольные бункеры. На протяжении всех КО. На Пиллау только у 1,5 и уже. Других чертежей у меня нет, поэтому с кого началось из немцев - не скажу.

Ну и для примера надо бы рядом С-шку...  И заставить бобра поискать на ней угольный бункер для начала ;)

Prinz Eugen написал:

#1211301
В целом вес БЧ более-менее соответствовал БЧ авиационных торпед периода ВМВ.

Ну как сказать. Если в ютланде Марк2**** 400 фунтов ТНТ, то да, это соответствует 404 фунтов ТНТ у американки Марк 13 мод 0. Но Ямато уконтропупили скорее всего мод 10, у которой 606 фунтов торпекса, я так понимаю это эквивалент примерно 900 фунтов ТНТ. У Марк 14 чуть больше как ранний так и поздний варианты....

Вованыч_1977 написал:

#1211321
Не, я ещё могу понять (хоть и с натягом), когда он пишет про современщину - про ПЛ (как-никак, в своё время имел, скажем так, прямое отношение), про НК (в части касающейся), но вот когда дело касается "исторических" образцов - ИМХО лучше поискать источник понадёжней и поавторитетней. Как минимум.

Блин, так кто ж нам всем дохтур, что больше никто не пишет? Принц вон может, но не хочет. Хоть бы Кооп-Шмольке перевели...

#659 09.10.2017 23:56:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1211434
Дрезден? ;)

Угум-с...

sas1975kr написал:

#1211434
Ну и для примера надо бы рядом С-шку...  И заставить бобра поискать на ней угольный бункер для начала ;)

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/10/cda0fa8a2a956e7ef5a31ae15e8f3969.png

sas1975kr написал:

#1211434
Ну как сказать.

Мк 13 вообще зверёк странный и по своему нестандартный.

sas1975kr написал:

#1211434
Принц вон может, но не хочет.

Мне бы хоть с "хипперами" до конца разобраться... и может с "карманниками". :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#660 10.10.2017 00:24:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1211434
у и для примера надо бы рядом С-шку...  И заставить бобра поискать на ней угольный бункер для начала

Заставьте лучше себя думать плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#661 10.10.2017 00:48:27

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1211448
Заставьте лучше себя думать плиз.

О чем? Я пока не заметил темы. Чем отличается Таун от Кёльна по ттх вы так и не сказали. Или о том как крут крейсер с 170 мм орудиями при ручной подаче? Не оценил. Честно...
Вот глядя на линейку от Магдебурга до Кёльна 2 пытаюсь понять куда немцы водоизмещение использовали. И зачем им это нужно было. Ещё один интересный вопрос что выдали бы немцы при полном переводе на нефть...

#662 10.10.2017 01:14:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1211449
Чем отличается Таун от Кёльна по ттх вы так и не сказали. И

Ну продолжайте сравнивать несравнимое.
Сравнивайте Таун с Магдебургом и кто там следующий, и кельн с Релеем.
И будет Вам щастье.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#663 10.10.2017 03:04:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

М-да, вот так расматриваешь семейные портреты...
bober550 написал:

Оригинальное сообщение #676040
И что бы два раза не вставать-1. "Скауты"- минимально возможные, так что бы помещалось четыре вахты, угля от одной ключевой базы до другой, скоростенка, что бы от большой дуры драпнуть, да дестроершу в неспокойном море загонять, да мореходности, что бы всегда мог рядом со своими линкорами чапать. Ну и брони какой то (что бы дестроершу безнаказанно гонять), да пушек каких-нибудь (что бы опять таки дестроершу щучить, да от Большой крейсерской дуры отплевываться, пока к своим капиталшипам драпать будеш)2. "Тауны" (по родоначальникам) тоже что и выше, но так что бы не только со своими капиталщипами шляться, но и на коммуникации можно было отправить. Как защищать, так разрушать. Что предполагает и пушки поболе- дабы ВсКр какой нибудь, или "универсала богомерзкого" пришлепнуть. Что и о более приличном бронировании как бы намекает. Но не всегда на намеки внимание обращают.3. "Универсалы богомерзкие"- "ни Богу свечка, ни черту кочерга", периодически плодятся во всех флотах, а плавающие сухопутчики немцы только их и строили. Бюджет грызут, в эскадре не лучше скаута, на коммуникациях ... ну в общем не нагибаясь обслуживают "тауны".4. Линейные крейсера. Юбер ваффе- "всэх парву, адын астанус!", теоретически должен топтать все что плавает/ходит. В размерах ограничен только фантазией, бюджетом, доками, каналами, проливами и размерами морей. Впрочем обычно на первом месте таки бюджет, хоть некоторые и считают, что не резиновым он был только до ПМВ. А фантазия в этом классе буйствует. После Ютланда спрятался, но пережил все остальные линейники.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#664 10.10.2017 07:45:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1211301
Собственно мидель данного пепелаца...

http://i057.radikal.ru/1710/e6/6fcc9955db30.jpg

http://s019.radikal.ru/i638/1710/70/dc6d0cf842aa.png
И?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#665 10.10.2017 08:11:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1211463
И?

Камрад, Вы можете внятно излагать мысли? :)
Или мы разгадываем ребусы?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#666 10.10.2017 09:21:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1211465
Камрад, Вы можете внятно излагать мысли?
Или мы разгадываем ребусы?

Вы запостили мидель по котлам и угольным ямам немца, я двух бритов, в чем неясность?
Завостите по машинам, там видно анекдотично идиотское ПТЗ прилежных троечников.

Отредактированно РыбаКит (10.10.2017 09:29:02)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#667 10.10.2017 09:29:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Интересно, а на эсминцах они ПТЗ не делали?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#668 10.10.2017 09:46:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1211471
Вы запостили мидель по котлам и угольным ямам немца, я двух бритов, в чем неясность?

Это-то понятно, но могли хотя бы обозначить, что за корабли. :)

РыбаКит написал:

#1211474
Завостите по машинам, там видно анекдотично идиотское ПТЗ прилежных троечников.

ОК.
Чутка позже.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#669 10.10.2017 10:12:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1211480
Это-то понятно, но могли хотя бы обозначить, что за корабли.

Скаут и таун :) Скаут Аттентив, таун Сидней.
Нате еще Веймута малопиксельного

http://s011.radikal.ru/i315/1710/30/983f7e93ab76.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#670 10.10.2017 10:22:44

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит прав, а другие нет.

#671 10.10.2017 10:33:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1211482
РыбаКит прав, а другие нет.

Можно ли развернуть мысль?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#672 10.10.2017 10:46:16

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1211488
Можно ли развернуть мысль?

Можно. .нет другие а, прав РыбаКит

#673 10.10.2017 10:48:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1211491
Можно. .нет другие а, прав РыбаКит

ОК...
Прошу Вас дать развёрнутое объяснение, почему Бобёр прав, а остальные - нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#674 10.10.2017 11:12:21

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1211471
Вы запостили мидель по котлам и угольным ямам немца, я двух бритов, в чем неясность?
Завостите по машинам, там видно анекдотично идиотское ПТЗ прилежных троечников.

К чему оно просто? Если вопрос был в том, что за ПТЗ у немцев. Кто-то говорил что она у Таунов хуже? Вопрос был в том что у С-шек она хуже.
За чертежи спасибо. Вас бы раскуркулить с Алексом на пару, да написать что-то по ним...

realswat написал:

#1211491
Можно. .нет другие а, прав РыбаКит

Грузины лучше чем армяне. Чем лушче? Чем армяне.

Prinz Eugen написал:

#1211492
Прошу Вас дать развёрнутое объяснение, почему Бобёр прав, а остальные - нет.

Это барин стебаться изволит...

Никто ж просто не спорит с Бобром, что С-шки с линейно возвышенным это минимум что можно выжать из такого водоизмещения. И отпимум для получения бортового залпа. Мне самому такая схема нравится. И эстетически и как задумка.
Вопрос бы в том, оптимально ли это для Северного моря и для немцев частности. И насколько большая цена немцев компенсируется лучшим распределением огня в окненчостей и лучшей защищенностью. Как и вопрос целесообразности концепции Тауна в применении к северному морю.

Ибо:
1) Выведенная бобром концепция тауна в условиях ПМВ это Хаукинс. Который значительно дороже.
2) с точки зрения оптимальности затрат деление на скауты и тауны хорошо только для пары эктив / таун с ценой  240 тыс за первый и 360 за второй. С учетом того, что второй ничем не лучше современного немца и проигрывает ему в скорости, выбор даже для британцев не очевиден. Учитывая что скауты С-шки доросли до 300 тыс.
3) Тем более не очевиден он для немцев. Которые по сути ввели в строй шесть крейсеров к 1916 и еще шесть ЕМНИП к концу войны. Из них толком повоевать успели как бы не 1-2.  Если заменить первые и вторые на 7 более слабых "скаутов" в туже общую стоимость, то для немцев ситуация не улучшится. Зато с дуэлями ситуация станет еще хуже. Так как немцы начнут проигрывать британцам не только по количеству, но и индивидуально. Тем более что итак у них Бруммер/Бремзе это аля "скауты".

Но бобер этого не слышит....

#675 10.10.2017 11:21:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1211499
Тем более что итак у них Бруммер/Бремзе это аля "скауты".

А я всегда думал, что а-ля специализированные крейсера-минзаги. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 101


Board footer