Prinz Eugen написал:

#1218436
Как бы Вам сказать...
"Рейдерские задачи" как бы определялись дальностью плавания.
Тогда можно посмотреть на "КД5" с его 14000 миль, или 15000 у "Норт Каролины", или 10000 у "Ришелье".

Вот этим.

2 трёхтрубных 533-мм торпедных аппарата

РыбаКит написал:

#1218439
2 трёхтрубных 533-мм торпедных аппарата

Так их поставили после "Берлина" по просьбе Лютьенса, чтобы боезапас не тратить на торгашей.

sas1975kr написал:

#1218377
Есть информация о том, что на момент торпедного попадания Канберра уже лишилась хода и суао.

Еще один интересный момент. Если ранее в первой линии японцами использовались самые современные крейсера, то у Гуадалканала поначалу в первой линии оказались самые древние из японских вашингтонцев" - 6-орудийные "Фурутаки" и "Аобы". Именно они составляли основу соединения Микавы у Саво и Гото у Эсперансы. И это при том, что им противостояли самые современные амеровские крейсера.
Довольно странно, если учесть, что на тот момент наступление велось только в  районе Соломоновы о-ва - Новая Гвинея.

Отредактированно CAM (04.11.2017 15:48:41)

Prinz Eugen написал:

#1218480
Was?

Ну дык дедушка писал, что прохождение Б и Т чревато или шлюзам или кораблям, а шлюз имени себя построили только в 1942 году. Как они изгалялись до этого, бог его знает.

Отредактированно Dianov (04.11.2017 17:03:48)

CAM написал:

#1218470
Еще один интересный момент. Если ранее в первой линии японцами использовались самые современные крейсера, то у Гуадалканала поначалу в первой линии оказались самые древние из японских вашингтонцев" - 6-орудийные "Фурутаки" и "Аобы". Именно они составляли основу соединения Микавы у Саво и Гото у Эсперансы. И это при том, что им противостояли самые современные амеровские крейсера.
Довольно странно, если учесть, что на тот момент наступление велось только в  районе Соломоновы о-ва - Новая Гвинея.

Ну это у Владимира надо спросить.

sas1975kr написал:

#1218490
1) японцы все таки оборонялись
2) соломоны входили в зону действия 8 флота. Это не наступательное соединение и в нем старички ткр и были собраны.

Проблема в том, что в начале  августа 1942 года в районе Южных морей наступали именно японцы! Наступление велось в направлении Австралии на Новой Гвинее, конкретно на Порт-Морсби, и 8-й флт был сформирован именно для его поддержки.

Отредактированно CAM (04.11.2017 17:53:17)

sas1975kr написал:

#1218563
японцы продолжили вялотекущее наступление в Гвинее на сухопутном фронте.

У Морисона в "Прорыве барьера архипелага Бисмарка" совсем другая оценка. Ну да это не к теме ветки.

CAM написал:

#1218582
если не считать сильного крена на правый борт (торпеды от амеров, писали, попали в левый)

А Вы схемы сражения видели? С какого борта Канберры были японцы?

CAM написал:

#1218670
Подробных курсовых прокладок не видел, время торпедных попаданий не известно.

Купите нормальные карты...

realswat написал:

#1218675
Версия Бэйтса относительно крена на правый борт - сквозные пробоины от бронебойных снарядов.

assumed that the list whioh gradually inoreased from five degrees to thirty
degrees in about five hours, was caused by a shell going right through the
ship and penetrating the starboard side under water.
Т.е. никаких торпедных попаданий, ни японских, ни американских, не было и в помине. Крен на правый борт был вызван снарядом, пробившим корпус навылет и ушедшим в воду ниже ватерлинии с подбойного борта "Канберры".
Нехилые выводы! 203-мм снаряд сработал не хуже торпеды!

CAM написал:

#1218712
203-мм снаряд сработал не хуже торпеды!

Так о том и речь. Это не дохленькие 6"

Отредактированно РыбаКит (06.11.2017 19:04:21)

vov написал:

#1219044
Они находились в составе локальных сил, к р-ну действий которых относились Соломоны. Только и всего.
(Микава вообще собрал только то, что было под рукой, и то лишь почти успел.)

То, что в скобках, очевидно, но остальное довольно спорно. В июле -начале августа 42-го Новая Гвинея - Соломоны был единственный на Тихом океане район, где велись активные боевые действия, даже более того - японцы наступали. 8-й флот - 5  тяжелых, 2 легких крейсера и 4 эсминца, прибыл в Рабаул 26 июля. До подхода сил "Уотчтауэра" в этом районе им противостояло 44-е ОС Кратчли в составе тяжелых крейсеров "Австралия", "Канберра", "Чикаго", легкого "Хобарт" и 9 амеровских эсминцев. Т.е. японских кораблей (крейсеров) по количеству и составу достаточно для обороны, но не для наступательных операций.

Отредактированно CAM (06.11.2017 23:50:14)

CAM написал:

#1219108
В июле -начале августа 42-го Новая Гвинея - Соломоны был единственный на Тихом океане район, где велись активные боевые действия, даже более того - японцы наступали. 8-й флот - 5  тяжелых, 2 легких крейсера и 4 эсминца, прибыл в Рабаул 26 июля

Если произвольно отбирать факты можно и не к таким выводам прийти.

1) Все же, ответьте на мой предыдущий вопрос. Какие именно наступательные операции проводил флот в июле - начале августа в этом районе?
2) Если посмотреть на операцию Mo, то видно что на Соломонах и Гвинее "наступательная операция" началась еще в апреле. И в ней участвовали все корабли (кроме флагманского Тёкай) вошедшие потом в 8-флот. При этом эти корабли всегда были силами прикрытия, а "ударным" были соединения из состава Кидо Бунтай. Приснопамятные Тулаги и Гудалканал, крайни в цепи Соломон были захвачены еще в начале мая. Т.е. все Соломоны были захвачены еще в мае. Там не было куда наступать в августе.
3) На Новой Гвинее после Кораллового моря и Мидуэя крупных операций флота не было. Операцию Мо в виде совместной операции флота и армии свернули.
4) С августа наступление на Гвинее и Соломонах уже вели союзники. При этом у них примерно та же схема. Разгромленное TF62 было соединением прикрытия. А "наступательным", ударным или соединением дальнего прикрытия (как вам больше нравится) было авианосное соединение 

Я лично делаю вывод что наступательные действия японцев в этом районе велись в апреле-мае. При этом указанные крейсера относились к силам ближнего прикрытия, а дальнее прикрытие всегда осуществляли соединения из более новых кораблей, как правило с авианосцами в составе. И 8-й флот уже был организован в результате реорганизации после Мидуэя. Задачей этого флота уже была оборона. А операция Мо была свернута и вялотекущее наступление продолжалось только на суше. Пока других аргументов / фактов я не увидел....