Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
#1218436
Как бы Вам сказать...
"Рейдерские задачи" как бы определялись дальностью плавания.
Тогда можно посмотреть на "КД5" с его 14000 миль, или 15000 у "Норт Каролины", или 10000 у "Ришелье".
Вот этим.
2 трёхтрубных 533-мм торпедных аппарата
РыбаКит написал:
#1218438
А как там Бисмарк проходил?
На внешних рейдах думаю околачивался. Шлюз построили только в 1942 году.
РыбаКит написал:
#1218439
2 трёхтрубных 533-мм торпедных аппарата
Так их поставили после "Берлина" по просьбе Лютьенса, чтобы боезапас не тратить на торгашей.
krysa
krysa написал:
#1218287
Сидоренко Владимир написал:
#1218158
Но с тех пор-то образование должно было раскрыть обитателям края родных осин на многообразие мира?
Раскрыло,наверное.Что не отменило сложившегося образа,что птица должна летать,а рыба -плавать.И тот кто делает это плохо-те плохие птицы/рыбы.
Но даже "плохая" (с обывательской точки зрения) птица - всё равно птица.
Иначе придутся напомнить жителям страны родных осин, что их собственные "птицы" - "балтийские дредноуты", вообще... гм... ну, с "панцершиффом" на Балтике справятся. В открытом океане - уже вопрос.
krysa написал:
#1218287
Сидоренко Владимир написал:
#1218158
Бегали бы тут фороракосы, то птиц оценивали бы по другому критерию: «Крылья, крылья… ноги!»
Боюсь что хищный страус -переросток оставил бы себе воспоминание не ногами.
Ну, конечно же и клювом тоже: "Ногами догоняху, клювами убиваху"
Но чтобы убить добычу её сперва надо поймать/догнать, не так ли?
"Бежим со мной, там столько вкусного!"
sas1975kr написал:
#1218377
Есть информация о том, что на момент торпедного попадания Канберра уже лишилась хода и суао.
Еще один интересный момент. Если ранее в первой линии японцами использовались самые современные крейсера, то у Гуадалканала поначалу в первой линии оказались самые древние из японских вашингтонцев" - 6-орудийные "Фурутаки" и "Аобы". Именно они составляли основу соединения Микавы у Саво и Гото у Эсперансы. И это при том, что им противостояли самые современные амеровские крейсера.
Довольно странно, если учесть, что на тот момент наступление велось только в районе Соломоновы о-ва - Новая Гвинея.
Отредактированно CAM (04.11.2017 15:48:41)
Dianov написал:
#1218440
На внешних рейдах думаю околачивался. Шлюз построили только в 1942 году.
Was?
16.9.40
K.W.-Kanal Ausweiche Dükerwisch.
1505
Böige Südwestwinde, teilweise Regen, sonst klar und sonnig. Leicht dunstige Vollmondnacht.
Anker gelichtet.
1650
Kanalfahrt nach Osten begonnen.
1944
Ausweiche Dükerwisch festgemacht.
Keine besonderen Vorkommnisse.
Prinz Eugen написал:
#1218480
Was?
Ну дык дедушка писал, что прохождение Б и Т чревато или шлюзам или кораблям, а шлюз имени себя построили только в 1942 году. Как они изгалялись до этого, бог его знает.
Отредактированно Dianov (04.11.2017 17:03:48)
CAM написал:
#1218470
Еще один интересный момент. Если ранее в первой линии японцами использовались самые современные крейсера, то у Гуадалканала поначалу в первой линии оказались самые древние из японских вашингтонцев" - 6-орудийные "Фурутаки" и "Аобы". Именно они составляли основу соединения Микавы у Саво и Гото у Эсперансы. И это при том, что им противостояли самые современные амеровские крейсера.
Довольно странно, если учесть, что на тот момент наступление велось только в районе Соломоновы о-ва - Новая Гвинея.
Ну это у Владимира надо спросить.
CAM написал:
#1218470
Довольно странно, если учесть, что на тот момент наступление велось только в районе Соломоновы о-ва - Новая Гвинея.
А в чем причина недоумения?
1) японцы все таки оборонялись
2) соломоны входили в зону действия 8 флота. Это не наступательное соединение и в нем старички ткр и были собраны.
3) поэтому с Саво все вообще просто. Что у микавы было, то и бросил в бой. Даже эсминцев не стал дожидаться.
4) Эсперанс - "мелкая" операция. Наличия американских кораблей не предполагалось.
5) когда производились "наступательные" операции подключались АВ и современные крейсера 2 и 3 флота. Так было до эсперанса и после него.
sas1975kr написал:
#1218490
1) японцы все таки оборонялись
2) соломоны входили в зону действия 8 флота. Это не наступательное соединение и в нем старички ткр и были собраны.
Проблема в том, что в начале августа 1942 года в районе Южных морей наступали именно японцы! Наступление велось в направлении Австралии на Новой Гвинее, конкретно на Порт-Морсби, и 8-й флт был сформирован именно для его поддержки.
Отредактированно CAM (04.11.2017 17:53:17)
CAM написал:
#1218492
Проблема в том, что в начале августа 1942 года в районе Южных морей наступали именно японцы! Наступление велось в направлении Австралии на Новой Гвинее, конкретно на Порт-Морсби, и 8-й флт был сформирован именно для его поддержки
Проблема в том что
1)Тулаги как и все соломоны были захвачены еще в начале мая в рамках первой фазы операции МО совместной операции флота и армии
2) вторая фаза по захвату порт морсби не удалась благодаря сражению в коралловом море. Как и во все остальных операциях в этом районе ударными силами были отнюдь не корабли 8 флота
3)после мидуэя операция МО перешла в вялотекуую фазу. Сил не было даже для завершения второй фазы. О третьей фазе - операции fs по захвату фиджи вообще пришлось забыть. японцы продолжили вялотекущее наступление в Гвинее на сухопутном фронте.
4) в августе 1942 уже союзники начали наступление как на Гуадалканал так в новой Гвинее.
Т.е. в августе японский флот уже не наступал. Просто пытаясь восстановиться после мидуэя и удержать то что есть. Поэтому да, 8 флот и был таким. Второсортным флотом на второсортном театре. Который только благодаря союзникам стал тихоокеанским Сталинградом....
sas1975kr написал:
#1218563
японцы продолжили вялотекущее наступление в Гвинее на сухопутном фронте.
У Морисона в "Прорыве барьера архипелага Бисмарка" совсем другая оценка. Ну да это не к теме ветки.
Вот фотки "Канберры" наутро после сражения.
http://navalinstitute.com.au/wp-content … berra2.jpg
https://www.pacificwrecks.com/ships/hma … index.html
Избитым крейсер не выглядит, если не считать сильного крена на правый борт (торпеды от амеров, писали, попали в левый). Либо с 24 попаданиями перегнули, либо далеко не все снаряды рвались.
Вот отчет о повреждениях амеровских "вашнгтонцев" у Саво
http://ibiblio.org/hyperwar/USN/WarDama … -CA44.html
Отредактированно CAM (05.11.2017 02:00:54)
realswat написал:
#1218665
А Вы схемы сражения видели? С какого борта Канберры были японцы?
Японцы поначалу были прямо по носу.
https://padresteve.files.wordpress.com/ … ndmap1.jpg
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … 0%B2%D0%BE
Подробных курсовых прокладок не видел, время торпедных попаданий не известно.
Отредактированно CAM (05.11.2017 15:54:41)
CAM написал:
#1218670
Подробных курсовых прокладок не видел, время торпедных попаданий не известно.
CAM написал:
#1218670
Подробных курсовых прокладок не видел, время торпедных попаданий не известно
Посмотрите вот эту книгу
https://archive.org/details/battleofsavoisla00nava
Версия Бэйтса относительно крена на правый борт - сквозные пробоины от бронебойных снарядов.
realswat написал:
#1218675
Версия Бэйтса относительно крена на правый борт - сквозные пробоины от бронебойных снарядов.
assumed that the list whioh gradually inoreased from five degrees to thirty
degrees in about five hours, was caused by a shell going right through the
ship and penetrating the starboard side under water.
Т.е. никаких торпедных попаданий, ни японских, ни американских, не было и в помине. Крен на правый борт был вызван снарядом, пробившим корпус навылет и ушедшим в воду ниже ватерлинии с подбойного борта "Канберры".
Нехилые выводы! 203-мм снаряд сработал не хуже торпеды!
CAM написал:
#1218470
Еще один интересный момент. Если ранее в первой линии японцами использовались самые современные крейсера, то у Гуадалканала поначалу в первой линии оказались самые древние из японских вашингтонцев" - 6-орудийные "Фурутаки" и "Аобы". Именно они составляли основу соединения Микавы у Саво и Гото у Эсперансы.
Они находились в составе локальных сил, к р-ну действий которых относились Соломоны. Только и всего.
(Микава вообще собрал только то, что было под рукой, и то лишь почти успел.)
CAM написал:
#1218712
203-мм снаряд сработал не хуже торпеды!
Так о том и речь. Это не дохленькие 6"
Отредактированно РыбаКит (06.11.2017 19:04:21)
РыбаКит написал:
#1219049
Так о том и речь. Это не дохленькие 6"
Один такой "дохленький" снаряд поставил крест на карьере "Хиппера" и гросс-адмирала Редера.
Вся эта история с "Канберрой" сильно смахивает на попытку отмазать амеров от торпедирования австралийца. В первой разборке торпедные попадания были, явно в подбойный борт (куда и был крен), но затем, видимо, спохватились, и во втором варианте накатали версию о прошивающих навылет снарядах. Стрельба по "Канберре" велась прямой наводкой, но прошивший ее снаряд вышел ниже ватерлинии!
Отредактированно CAM (06.11.2017 22:50:50)
vov написал:
#1219044
Они находились в составе локальных сил, к р-ну действий которых относились Соломоны. Только и всего.
(Микава вообще собрал только то, что было под рукой, и то лишь почти успел.)
То, что в скобках, очевидно, но остальное довольно спорно. В июле -начале августа 42-го Новая Гвинея - Соломоны был единственный на Тихом океане район, где велись активные боевые действия, даже более того - японцы наступали. 8-й флот - 5 тяжелых, 2 легких крейсера и 4 эсминца, прибыл в Рабаул 26 июля. До подхода сил "Уотчтауэра" в этом районе им противостояло 44-е ОС Кратчли в составе тяжелых крейсеров "Австралия", "Канберра", "Чикаго", легкого "Хобарт" и 9 амеровских эсминцев. Т.е. японских кораблей (крейсеров) по количеству и составу достаточно для обороны, но не для наступательных операций.
Отредактированно CAM (06.11.2017 23:50:14)
CAM написал:
#1219102
Вся эта история с "Канберрой" сильно смахивает на попытку отмазать амеров от торпедирования австралийца. В первой разборке версияна поробития имеет право нажизнь, дело в томторпедные попадания были, явно в подбойный борт (куда и был крен), но затем, видимо, спохватились, и во втором варианте накатали версию о прошивающих навылет снарядах. Стрельба по "Канберре" велась прямой наводкой, но прошивший ее снаряд вышел ниже ватерлинии!
Ну в музее Австралии написано о торпедных попаданиях с Бигля. Но и версия пробития интересна.
CAM написал:
#1219108
В июле -начале августа 42-го Новая Гвинея - Соломоны был единственный на Тихом океане район, где велись активные боевые действия, даже более того - японцы наступали. 8-й флот - 5 тяжелых, 2 легких крейсера и 4 эсминца, прибыл в Рабаул 26 июля
Если произвольно отбирать факты можно и не к таким выводам прийти.
1) Все же, ответьте на мой предыдущий вопрос. Какие именно наступательные операции проводил флот в июле - начале августа в этом районе?
2) Если посмотреть на операцию Mo, то видно что на Соломонах и Гвинее "наступательная операция" началась еще в апреле. И в ней участвовали все корабли (кроме флагманского Тёкай) вошедшие потом в 8-флот. При этом эти корабли всегда были силами прикрытия, а "ударным" были соединения из состава Кидо Бунтай. Приснопамятные Тулаги и Гудалканал, крайни в цепи Соломон были захвачены еще в начале мая. Т.е. все Соломоны были захвачены еще в мае. Там не было куда наступать в августе.
3) На Новой Гвинее после Кораллового моря и Мидуэя крупных операций флота не было. Операцию Мо в виде совместной операции флота и армии свернули.
4) С августа наступление на Гвинее и Соломонах уже вели союзники. При этом у них примерно та же схема. Разгромленное TF62 было соединением прикрытия. А "наступательным", ударным или соединением дальнего прикрытия (как вам больше нравится) было авианосное соединение
Я лично делаю вывод что наступательные действия японцев в этом районе велись в апреле-мае. При этом указанные крейсера относились к силам ближнего прикрытия, а дальнее прикрытие всегда осуществляли соединения из более новых кораблей, как правило с авианосцами в составе. И 8-й флот уже был организован в результате реорганизации после Мидуэя. Задачей этого флота уже была оборона. А операция Мо была свернута и вялотекущее наступление продолжалось только на суше. Пока других аргументов / фактов я не увидел....