Сейчас на борту: 
serezha,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.05.2011 22:50:54

Nick. 95
Гость




Дуэль

Прочел тут тему об "Императрицах" против иностранных сверхдредноутов . Вывод какой-то нерадостный .  А каков был бы  исход боя "Николая" против "Мальборо", "Кенига", "Жан Бара" и т. д. С броней у него вроде ведь  получше.  Шансы на победу в бою один на один есть ?

#2 19.05.2011 23:00:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Дуэль

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #388825
"Кенига"

Этого можно откинуть сразу - появление "Гебена" у турков чистая случайность.

ЗЫ. А почему с "Кёнигом", а не с "Байерном"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 19.05.2011 23:28:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Дуэль

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #388836
Ну,"Байерн" это уже не та весовая категория .

Это может им помешать встретиться?
Как и с "Куинами"...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 20.05.2011 00:03:39

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2263




Вебсайт

Re: Дуэль

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #388847
А вот с более слабыми ЛК можно и повоевать .

Более слабыми по отношению к "Николаю" ???


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#5 20.05.2011 11:07:42

SLV
Гость




Re: Дуэль

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #388825
А каков был бы  исход боя "Николая" против "Мальборо", "Кенига", "Жан Бара" и т. д. С броней у него вроде ведь  получше.  Шансы на победу в бою один на один есть ?

А кто командовать-то ими будет? Подозреваю, что после накрытия турки, даже если у них будет ощутимое преимущество, постралась бы сбежать.
Вобще же, дуэль кораблей в ПМВ - вещь уже не реальная.

#6 20.05.2011 12:13:36

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Дуэль

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #388825
Прочел тут тему об "Императрицах" против иностранных сверхдредноутов . Вывод какой-то нерадостный . 

честно говоря у 13,5" ровесников по закладке и у кенига особых преимуществ перед императрицами не заметно.
дыр в бронировании у англичан полно и преимуществ перед императрицами в этой части не заметно, вооружение и скорость сопоставимые с императрицами, немцы слабее вооружены, но быстроходнее и лучше бронированы.
Все посудины примерно одного уровня.

А николай - немного лучше 13,5" и Кенигов, но хуже Баерна и Лиз.

#7 20.05.2011 13:27:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Дуэль

из пальца высосал


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#8 20.05.2011 14:01:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Дуэль

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389001
То есть бронезащита у дойчей однозначно лучше ?

"Однозначно" сказать трудно в виду проблем с британскими АР-снарядами.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 20.05.2011 17:09:57

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Дуэль

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #388854
    Nick. 95 написал:

    Оригинальное сообщение #388847
    А вот с более слабыми ЛК можно и повоевать .

Более слабыми по отношению к "Николаю" ???

А Николай это человек или параход? *hysterical*


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#10 22.05.2011 06:18:08

han-solo
Гость




Re: Дуэль

Книга Пузыревского хорошая и добросовесная,перечитываю с удовольствием.Немецкие линкоры хороши не только по броне,устройство переборок и водоотливных систем выше всяких похвал+выучка команд по борьбе за живучесть.Британские снаряды свою роль в повышении живучести сыграли,но были бы другие-картина не изменилась,ИМХО.Многие в 20х недоумевали:ну как это сделал флот,которого 50 лет назад не было?Мне понравилась фраза заряжающего на "Бархеме":"Мы стреляем и стреляем,а почему они не тонут?"Офицер ответил:"Не хотят!"

#11 22.05.2011 10:38:01

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Дуэль

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389608
По Пузыревскому почти все новые немецкие линкоры и крейсера какие-то подозрительно 

У Пузыревского масса ошибок, правда в основном в сторону занижения калибра попавших снарядов. Смотрите лучше Кэмпбела.
http://webpages.charter.net/abacus/news … d/cont.htm

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389608
Если даже какой-то и утонет так перед этим отгребет за двоих .

Из дредноутов утоп только лютцов.
У англичан из современных кораблей только Куин Мэри, потому что Иблоы современными на тот перио уже не были и по защите соответствовали броненосному крейсеру, а не линейному. На иблах одна броневая палуба защиты от снарядов времен ПМВ не обеспечивала, т.к. проламывалась при контактном взрыве, а дальше осколки и обломки останавливать было нечем.

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389608
Это есть следствие хорошей защиты и отличных систем непотопляемости или плохого качества британских боеприпасов ?

Боеприпасы точно роль сыграли - немецкие башни и барбеты английскими снарядами неоднократно пробивались, после чего башни и подбашенные отделения у немцев выгорали не хуже, чем у англичан, но взрыва корабля при этом не следовало.

Плюс у немцев значительно лучше защита именно жизненноважных частей.На схеме все очень хорошо видно.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/26.jpg

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #389624
Мне понравилась фраза заряжающего на "Бархеме":"Мы стреляем и стреляем,а почему они не тонут?"Офицер ответил:"Не хотят!"

Так из строя то немцы все равно выводились - низкая огневая мощь их кораблей вполне компенсировала высокую живучесть.

#12 22.05.2011 11:57:39

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Дуэль

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #389624
Книга Пузыревского хорошая и добросовесная,перечитываю с удовольствием.Немецкие линкоры хороши не только по броне,устройство переборок и водоотливных систем выше всяких похвал+выучка команд по борьбе за живучесть.

Это та где 11 152мм (!!!) попаданий в Рюрик? Если чел не знает о повреждениях своих кораблей то что говорить о чужих?

#13 22.05.2011 15:00:26

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Дуэль

Повреждение кораблей от артиллерии и борьба за живучесть 1940г стр 104.

#14 22.05.2011 19:54:26

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Дуэль

Serg написал:

Оригинальное сообщение #389673
Это та где 11 152мм (!!!) попаданий в Рюрик? Если чел не знает о повреждениях своих кораблей то что говорить о чужих?

Книга издана в 1940 г.
Пожалуйста, назовите любое другое русскоязычное издание тех времен (и последующих 30-40 лет), саккумулировавшее и донесшее до широкой публики подобный объем информации, пусть даже с мелкими неточностями.

Да и вообще - критиковать легче, чем сделать что-то самому. Знаю по себе.

Кстати говорить о человеке, проделавшем подобную работу, "чел" - это не только проявление неуважения  к этому человеку, но в первую очередь демонстрация собственного уровня.
Считайте это наездом, если хотите.

Отредактированно Andrey152 (22.05.2011 19:57:46)


С уважением, Андрей Тамеев

#15 23.05.2011 20:28:39

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Дуэль

Даа, давненько на меня так не наезжали :-)
Мне Пузыревский напоминает Широкорада который тоже единственный в своем роде и к тому же пузат и тяжел как смертный грех. Но, ежики продолжают жрать кактус хоть и колются :-) Поэтому спорить о вкусах не хочется, только скажу что всегда ставил достоверность выше охвата&объема.

#16 23.05.2011 21:52:24

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Дуэль

Serg написал:

Оригинальное сообщение #390312
Поэтому спорить о вкусах не хочется, только скажу что всегда ставил достоверность выше охвата&объема.

Когда Вы ищете что-нибудь по артиллерии, боюсь, что первое, к чему Вы обращаетесь - столь нелюбимый Вами том Широкорада. И огромное ему спасибо за этот титанический труд!

А по существу - поработайте в архиве с первоисточниками и Вы поймете, насколько они противоречат друг другу. Что уж говорить про книги. Поэтому я стараюсь либо прямо, либо косвенно перепроверять данные.
Как правило то, что воспринимается как аксиома, содержит в себе ошибку.


С уважением, Андрей Тамеев

#17 23.05.2011 21:54:00

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Дуэль

Serg написал:

Оригинальное сообщение #390312
Мне Пузыревский напоминает Широкорада который тоже единственный в своем роде и к тому же пузат и тяжел как смертный грех.

Для того, чтобы создать подобную книгу, нужно перелопатить ОГРОМНЫЙ объем информации и потратить ГОДЫ.
А чтобы обо....ть - нужно не больше минуты.


С уважением, Андрей Тамеев

#18 23.05.2011 21:57:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Дуэль

Serg написал:

Оригинальное сообщение #389673
Это та где 11 152мм (!!!) попаданий в Рюрик? Если чел н

а в моем переизданном четырехтомнике 11- 105 мм... в общем точность Аусбурга(вроде он там был*shock swoon*) просто парадоксальная......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1


Board footer