Вы не зашли.
Страниц: 1
Прочел тут тему об "Императрицах" против иностранных сверхдредноутов . Вывод какой-то нерадостный . А каков был бы исход боя "Николая" против "Мальборо", "Кенига", "Жан Бара" и т. д. С броней у него вроде ведь получше. Шансы на победу в бою один на один есть ?
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #388825
"Кенига"
Этого можно откинуть сразу - появление "Гебена" у турков чистая случайность.
ЗЫ. А почему с "Кёнигом", а не с "Байерном"?
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #388836
Ну,"Байерн" это уже не та весовая категория .
Это может им помешать встретиться?
Как и с "Куинами"...
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #388847
А вот с более слабыми ЛК можно и повоевать .
Более слабыми по отношению к "Николаю" ???
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #388825
А каков был бы исход боя "Николая" против "Мальборо", "Кенига", "Жан Бара" и т. д. С броней у него вроде ведь получше. Шансы на победу в бою один на один есть ?
А кто командовать-то ими будет? Подозреваю, что после накрытия турки, даже если у них будет ощутимое преимущество, постралась бы сбежать.
Вобще же, дуэль кораблей в ПМВ - вещь уже не реальная.
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #388825
Прочел тут тему об "Императрицах" против иностранных сверхдредноутов . Вывод какой-то нерадостный .
честно говоря у 13,5" ровесников по закладке и у кенига особых преимуществ перед императрицами не заметно.
дыр в бронировании у англичан полно и преимуществ перед императрицами в этой части не заметно, вооружение и скорость сопоставимые с императрицами, немцы слабее вооружены, но быстроходнее и лучше бронированы.
Все посудины примерно одного уровня.
А николай - немного лучше 13,5" и Кенигов, но хуже Баерна и Лиз.
из пальца высосал
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389001
То есть бронезащита у дойчей однозначно лучше ?
"Однозначно" сказать трудно в виду проблем с британскими АР-снарядами.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #388854
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #388847
А вот с более слабыми ЛК можно и повоевать .
Более слабыми по отношению к "Николаю" ???
А Николай это человек или параход?
Книга Пузыревского хорошая и добросовесная,перечитываю с удовольствием.Немецкие линкоры хороши не только по броне,устройство переборок и водоотливных систем выше всяких похвал+выучка команд по борьбе за живучесть.Британские снаряды свою роль в повышении живучести сыграли,но были бы другие-картина не изменилась,ИМХО.Многие в 20х недоумевали:ну как это сделал флот,которого 50 лет назад не было?Мне понравилась фраза заряжающего на "Бархеме":"Мы стреляем и стреляем,а почему они не тонут?"Офицер ответил:"Не хотят!"
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389608
По Пузыревскому почти все новые немецкие линкоры и крейсера какие-то подозрительно
У Пузыревского масса ошибок, правда в основном в сторону занижения калибра попавших снарядов. Смотрите лучше Кэмпбела.
http://webpages.charter.net/abacus/news … d/cont.htm
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389608
Если даже какой-то и утонет так перед этим отгребет за двоих .
Из дредноутов утоп только лютцов.
У англичан из современных кораблей только Куин Мэри, потому что Иблоы современными на тот перио уже не были и по защите соответствовали броненосному крейсеру, а не линейному. На иблах одна броневая палуба защиты от снарядов времен ПМВ не обеспечивала, т.к. проламывалась при контактном взрыве, а дальше осколки и обломки останавливать было нечем.
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389608
Это есть следствие хорошей защиты и отличных систем непотопляемости или плохого качества британских боеприпасов ?
Боеприпасы точно роль сыграли - немецкие башни и барбеты английскими снарядами неоднократно пробивались, после чего башни и подбашенные отделения у немцев выгорали не хуже, чем у англичан, но взрыва корабля при этом не следовало.
Плюс у немцев значительно лучше защита именно жизненноважных частей.На схеме все очень хорошо видно.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/26.jpg
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #389624
Мне понравилась фраза заряжающего на "Бархеме":"Мы стреляем и стреляем,а почему они не тонут?"Офицер ответил:"Не хотят!"
Так из строя то немцы все равно выводились - низкая огневая мощь их кораблей вполне компенсировала высокую живучесть.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #389624
Книга Пузыревского хорошая и добросовесная,перечитываю с удовольствием.Немецкие линкоры хороши не только по броне,устройство переборок и водоотливных систем выше всяких похвал+выучка команд по борьбе за живучесть.
Это та где 11 152мм (!!!) попаданий в Рюрик? Если чел не знает о повреждениях своих кораблей то что говорить о чужих?
Повреждение кораблей от артиллерии и борьба за живучесть 1940г стр 104.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #389673
Это та где 11 152мм (!!!) попаданий в Рюрик? Если чел не знает о повреждениях своих кораблей то что говорить о чужих?
Книга издана в 1940 г.
Пожалуйста, назовите любое другое русскоязычное издание тех времен (и последующих 30-40 лет), саккумулировавшее и донесшее до широкой публики подобный объем информации, пусть даже с мелкими неточностями.
Да и вообще - критиковать легче, чем сделать что-то самому. Знаю по себе.
Кстати говорить о человеке, проделавшем подобную работу, "чел" - это не только проявление неуважения к этому человеку, но в первую очередь демонстрация собственного уровня.
Считайте это наездом, если хотите.
Отредактированно Andrey152 (22.05.2011 19:57:46)
Даа, давненько на меня так не наезжали :-)
Мне Пузыревский напоминает Широкорада который тоже единственный в своем роде и к тому же пузат и тяжел как смертный грех. Но, ежики продолжают жрать кактус хоть и колются :-) Поэтому спорить о вкусах не хочется, только скажу что всегда ставил достоверность выше охвата&объема.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #390312
Поэтому спорить о вкусах не хочется, только скажу что всегда ставил достоверность выше охвата&объема.
Когда Вы ищете что-нибудь по артиллерии, боюсь, что первое, к чему Вы обращаетесь - столь нелюбимый Вами том Широкорада. И огромное ему спасибо за этот титанический труд!
А по существу - поработайте в архиве с первоисточниками и Вы поймете, насколько они противоречат друг другу. Что уж говорить про книги. Поэтому я стараюсь либо прямо, либо косвенно перепроверять данные.
Как правило то, что воспринимается как аксиома, содержит в себе ошибку.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #390312
Мне Пузыревский напоминает Широкорада который тоже единственный в своем роде и к тому же пузат и тяжел как смертный грех.
Для того, чтобы создать подобную книгу, нужно перелопатить ОГРОМНЫЙ объем информации и потратить ГОДЫ.
А чтобы обо....ть - нужно не больше минуты.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #389673
Это та где 11 152мм (!!!) попаданий в Рюрик? Если чел н
а в моем переизданном четырехтомнике 11- 105 мм... в общем точность Аусбурга(вроде он там был*shock swoon*) просто парадоксальная......
Страниц: 1