Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Пересвет · 10.06.2010 23:29:08

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250011
стрелять по нему было очень трудно; все суда неприятеля были сплошь окрашены серовато-оливковым цветом, совершенно сливавшимся с фоном туманного и мглистого горизонта и дымом, стлавшимся по морю.

То же самое было и для противника. Опять "вру по Джексону".

Steve · 10.06.2010 23:29:44

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250011
но стрелять по нему было очень трудно; все суда неприятеля были сплошь окрашены серовато-оливковым цветом, совершенно сливавшимся с фоном туманного и мглистого горизонта и дымом, стлавшимся по морю. Кроме того дым из дымовых труб наших кораблей, а также от вспыхивающих на передних мателотах пожаров, заволакивал прицелы и коптил стекла. Наши же суда, выкрашенные в черный цвет с ярко-желтыми трубами, окаймленными черными полосами, должны были очень хорошо проектироваться на сером фоне неба."

Кто бы мог подумать... невероятно...

Пересвет · 10.06.2010 23:31:11

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250012
а не окраска ли "помогала" неверно определить расстояние?

Так ведь "контрастного вертикального предмета" для определения дистанции не было ни у нас, ни у японцев. Лишь "малоконтрастный". Тут уже в ход шёл опыт эксплуатации дальномеров Барра и Струда. Угадайте, у кого этого опыта было больше?

Стерегущий · 10.06.2010 23:31:43

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250016
То же самое было и для противника. Опять "вру по Джексону".

Безусловно. Сами же знаете.
Про "поразительно яркий контраст" труб почему то все время забываете...

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 23:32:18

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250017
Кто бы мог подумать... невероятно...

Причём практически теже слова написаны практически каждым участником сражения, но для кого то всё равно не аргумент...

Пересвет · 10.06.2010 23:32:40

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250015
А разве русские искали японцев ?)))

Разумеется, артиллерийские офицеры искали цель в бинокли. Им хотелось пострелять по врагу не меньше, чем японцам.

vs18 · 10.06.2010 23:32:57

Steve написал:
одной из причин неверных данных с дальномеров была именно окраска

Расстояние дальномером определялось, если не ошибаюсь, только для первого пристрелочного выстрела. После этого выстрела на 32 кабельтова (который дал перелет на 2 кабельтова) вряд ли поправки брались с дальномера, хотя я не могу этого исключать. По утверждению лейт. Рощаковского дальномеры расстраивались от сотрясений собственных выстрелов и их показания перестали быть достоверными.

Пересвет · 10.06.2010 23:33:47

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250020
Про "поразительно яркий контраст" труб почему то все время забываете...

Находясь не первый год на форуме уже надо бы знать, что орудие наводится не на трубу...

vs18 · 10.06.2010 23:34:06

Вперёдсмотрящий написал:
те же слова написаны практически каждым участником сражения

Не затруднитесь процитировать?

Пересвет · 10.06.2010 23:34:19

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250021
практически теже слова написаны практически каждым участником сражения,

Кто из них наблюдал русские корабли, находясь на борту японского?

Азов · 10.06.2010 23:35:38

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249989
И если японский корабль теряет русский из виду, но продолжает подвергаться обстрелу с русских кораблей, то это явно не иллюстрирует "преимущество" японцев в окраске.

Вы проигнорировали вполне убедительное объяснение Джексона этому феномену ...кстати независимого наблюдателя..)))

Пересвет · 10.06.2010 23:35:51

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250014
вполне допускаю, что одной из причин неверных данных с дальномеров была именно окраска.

Дальномер наводился на вертикальный предмет. Лучше всего - мачту. Но мачты были окрашены одинаково на японских и на русских кораблях.

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 23:36:16

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250026
Не затруднитесь процитировать?

Неужели заставите копаться в Костенко, Шуберте и т.д.? Про "чёрный корпус" и "жёлтые трубы" писали по моему все...

Пересвет · 10.06.2010 23:37:48

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250028
Вы проигнорировали вполне убедительное объяснение Джексона этому феномену ...

Да, да, опять "враждебное солнце" освещает лишь японские корабли... А у Джексона лишь версия объяснения данного феномена.

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 23:37:50

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250027
Кто из них наблюдал русские корабли, находясь на борту японского?

А и не нужно было находиться на японском, другие же русские корабли были видны...

Стерегущий · 10.06.2010 23:37:55

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250012
Ну а не окраска ли "помогала" неверно определить расстояние?

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250014
допускаю, что одной из причин неверных данных с дальномеров была именно окраска.

Это безусловно верно.
Для точного определения необходимо именно контрастное изображение, чтобы было чего четко совмещать. На японских кораблях не было вообще ничего контрастного. И определять дистанцию до них можно было разве что интуитивно.
На русских кораблях было полно контрастных предметов, лучше же всего для "зацепки дальномером" подходили вероятнее всего все те же трубы.

vs18 · 10.06.2010 23:38:36

Вперёдсмотрящий написал:
Костенко

А Костенко хоть раз за время боя вылез из-под броневой палубы? *hmmm* И что ему оттуда было видно?...

Пересвет · 10.06.2010 23:40:12

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250033
А и не нужно было находиться на японском, другие же русские корабли были видны...

И на каком расстоянии "другие корабли" находились от наблюдавшего? 30каб.?

Steve · 10.06.2010 23:42:16

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250031
Неужели заставите копаться в Костенко, Шуберте и т.д.?

Увы... только так на форуме и можно что-то доказать... и то. не всегда...
Я грешен, тоже не всегда помню где именно читал... И тоже лень копаться...
Потому и пытаюсь рассуждать логически...

vs18 · 10.06.2010 23:43:00

Steve написал:
одной из причин неверных данных с дальномеров

Константин, второй (и последний) дальномер на "Князе Суворове" прекратил свое существование в 2 часа 18 мин. (первый выстрел - в 1 час 49 мин.) С Вашей точки зрения, много неверных данных он успел передать?

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 23:46:07

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250037
Увы... только так на форуме и можно что-то доказать... и то. не всегда...
Я грешен, тоже не всегда помню где именно читал... И тоже лень копаться...

Ну а этим ведь очень удобно пользоваться, ведь ясно же, что человек не побежит срывать с полки книжки и не перелопачивать по 700 стр. в каждой дабы не отыскать несколько строчек...

Тем более что я попросту не верю, что строки о "чёрном и жёлтом" не читал абсолютно любой буквально у всех...

Steve · 10.06.2010 23:46:59

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250038
второй (и последний) дальномер на "Князе Суворове" прекратил свое существование в 2 часа 18 мин. (первый выстрел - в 1 час 49 мин.) С Вашей точки зрения, много неверных данных он успел передать?

Это чем-то противоречит моему мнению что окраска играла большую роль при наблюдении и стрельбе?
Сначала она мешала брать дистанцию дальномерами, а потом просто видеть чётко цель визуально и через закопчённые прицелы...

Стерегущий · 10.06.2010 23:48:47

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250021
Причём практически теже слова написаны практически каждым участником сражения, но для кого то всё равно не аргумент...

Это и самое удивительное, получается что нет для "апологетов" аргументов вообще, нет авторитетов, нет никаких законов, на них не действует ничего, кроме видимо "благородного" желания отбелить их любимчика во чтобы то ни стало...
И если какие то факты им в этом деле мешают, то тем хуже для фактов.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250026
те же слова написаны практически каждым участником сражения
///
Не затруднитесь процитировать?

Т.е. процитированного выше на этой странице вам мало???
Нисколько впрочем не удивляюсь.

И готов цитировать еще, сколько изволите.

Просто - есть ли смысл.

Предварительно все таки скажите - сколько именно вам надо свидетельств, подтверждающих плохую видимость японских кораблей (и выгодность их окраски), чтобы вы наконец то в это поверили, и перестали нести, пардон, чушь?

А то может статься, что и сотни подобных свидетельств вы также посчитаете недостаточным...

Steve · 10.06.2010 23:49:33

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250040
Тем более что я попросту не верю, что строки о "чёрном и жёлтом" не читал абсолютно любой буквально у всех...

Поэтому я и считаю что на этом форуме все, кроме меня, специалисты и прекрасно разбираются во всех тонкостях Русско-японской войны...

NMD · 10.06.2010 23:49:48

Steve написал:
Оригинальное сообщение #249611
Если бы Рожественский хотел маскироваться темнотой, то в пролив он и пошёл бы вечером.

И был бы успешно засечён японцами на подходе.

#3226 10.06.2010 23:29:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3227 10.06.2010 23:29:44

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3228 10.06.2010 23:31:11

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3229 10.06.2010 23:31:43

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3230 10.06.2010 23:32:18

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3231 10.06.2010 23:32:40

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3232 10.06.2010 23:32:57

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3233 10.06.2010 23:33:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3234 10.06.2010 23:34:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3235 10.06.2010 23:34:19

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3236 10.06.2010 23:35:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3237 10.06.2010 23:35:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3238 10.06.2010 23:36:16

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3239 10.06.2010 23:37:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3240 10.06.2010 23:37:50

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3241 10.06.2010 23:37:55

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Steve написал:

#3242 10.06.2010 23:38:36

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3243 10.06.2010 23:40:12

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3244 10.06.2010 23:42:16

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3245 10.06.2010 23:43:00

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3246 10.06.2010 23:46:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3247 10.06.2010 23:46:59

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3248 10.06.2010 23:48:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

vs18 написал:

#3249 10.06.2010 23:49:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3250 10.06.2010 23:49:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Board footer