Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

vs18 · 13.06.2010 02:56:48

Пересвет написал:
Х.Колумб считал, что направляется в Индию

*THUMBS UP*

Steve · 13.06.2010 02:57:46

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251475
Вы или прикидываетесь, или не понимаете. Я говорил не о солдатах и реальной форме! Я нарисовал гипотетическую ситуацию. А Вы себя ведёте как Буратино на уроке математики: "Предположим, у Вас в кармане два яблока..." - "Врёте! Ни одного!"(с)
Так вот, в этой гипотетической ситуации может быть что угодно, в том числе и простой выбор маскировочной одежды. А Вы с выбором никак не определитесь, или не хотите отвечать на вопрос...

И что вы хотите кому доказать ГИПОТЕТИЧЕСКИ? Что за бред? Я определился и уже не раз вам писал. В ТО ВРЕМЯ Я ВЫБРАЛ БЫ ХАКИ!!! Ничего другого просто невозможно было бы выбрать. Пятнистый камуфляж вроде не выпускали...
А ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ дурак лежащий с пулей в животе неподалёку - выбрал по вашей рекомендации чёрный мундир с жёлтыми рукавами... Пойду прикопаю. чтобы не завонял...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251475
По русски - имелось авторитетное мнение по поводу окраски в ночное время (на случай минных атак), полученное в ходе опытов. И Рожественский с этим мнением был соглсен.

Там так и написано - красьте в чёрный! И главное трубы... трубы не забудьте покрасивее покрасить... Неприменно в жёлтый...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251475
Так почему было не снабдить всю пехоту зелёными мундирами, для маскировки солдат на фоне зелёной травы, растущего местами кустарника?

Опять не читали? Или память короткая?
Я вам ясно писал что поля только весной и недолго были зелёными... Что им в зелёном на жёлтом было делать? И не нужно линейную пехоту по кустам гонять. Полное ощущение что беседую с новобранцем спустившимся с гор.
Упрямый, памяти нет, слов не понимает, ещё и хитрить пытается...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251475
Люди, изучающие историю, этим и занимаются. Сказать: "Да рехнулся он - придурок просто" - совершенно ненаучный подход! Каждое решение, принятое изучаемой личностью, на чём-то основывалось. Определить это "что-то" - основная задача.

Ну тогда давайте... не нужно обосновывать окраску труб в красный, обоснуйте почему в жёлтый...
Если не знаете, то хоть скажите - "ещё не придумал..."

Азов · 13.06.2010 03:00:30

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251486
Именно так! Для поиска объекта несколько биноклей полезнее одного дальномера.

А может всё таки задействовали всю имеющуюся оптику... и бинокли и дальномеры и...... Дабы поскорее обнаружить противника и восстановить с ним контакт?)))

Стерегущий · 13.06.2010 03:00:57

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251481
Если безлунная ночь - да.

Нет. Даже в таких исключительных условиях - и то не было однозначного предпочтения черного цвета. Допускался и темно-коричневый.

Но так как воевать только в исключительных условиях нельзя, не получится, то приходилось выбирать более универсальный цвет - который удобен для маскировки эскадры в наиболее вероятных боевых ситуациях. А это - все те же отенки серого. Они и днем гораздо выгоднее, и как минимум в большей части ночей - выгоднее.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251481
Только он, или рядом и другие корабли были?

И другие корабли были, и тоже попадали.
Таким образом очередная теория vs18 - это всего лишь очередная его выдумка, ни на чем, кроме его фантазий, не основана.
И надо сказать, что таких чисто фантазийных теорий этого господина в этой ветке - уже что то сильно зашкаливает. До него разве что СВГ блистал таким количеством необоснованных выдумок...

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251489
И из этого вы делаете вывод будто бы Макаров считал черный цвет ночью предпочтительней????
///
А вы думаете это он так прикололся?

Нет, так он даже не прикалывался.

Steve · 13.06.2010 03:05:03

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251480
Я знаю, что в реальности виден не только тон, но и цвет!

Опять хитрите? Простой вопрос - на фото трубы светлее? Ну-ну...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251480
Какая разница, светлее-темнее? Зелёный и красный цвета на фото могут быть одного тона, но в реальности ведь один цвет заметнее другого!

Нет разницы? А вы попробуйте сами смешать эти цвета так, чтобы на чёрно белом фото ни один не был другого тона... (Для вас светлее или темнее).
Так вот... фиг выйдет. сейчас при подкраске машин компьютером подбирают, но и то почти всегда отличить можно...
Как дальше выкручиваться намерены?

Азов · 13.06.2010 03:05:49

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #251488
А какое увеличение давал FA3?

Честно? Не знаю... бинокли и трубы 6-8 крат...по идее у дальномера должно быть больше...

Отредактированно Азов (13.06.2010 03:07:04)

Стерегущий · 13.06.2010 03:08:46

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251490
Прежде всего надо определить - ошибочное ли это было решение, или нет.
//
Желательно задать заранее

Ну если вам так желательнее, то это конечно ваше право.
Но это также не научно.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251494
С ночной окраской - вполне был согласен.

Нет. Не было у ЗПРа единой черной матовой окраски кораблей. И даже Небогатову он именно такую окраску приказал заменить на общеэскадренную, ЗПРовскую.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251494
Чтобы судить историческую личность за принятие того или иного решения - нужно определить, являлось ли оно однозначно ошибочным на тот момент!

Безусловно.
И в этой ветке уже приведено достаточно доказательств того, что и на момент цусимского боя окраска аля-ЗПР была однозначно ошибочной.

Азов · 13.06.2010 03:10:12

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251493
Ага. Но факт есть факт.

И это опять же ночью .... дело было...))

Стерегущий · 13.06.2010 03:17:41

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251493
От дружественного огня...во время расстрела рыбаков?)))
///
Ага. Но факт есть факт.

Есть факт, что от дружественного огня крейсера спасли поднятые ими позывные. Прочее - скорее домыслы.

Азов · 13.06.2010 03:20:22

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251507
Есть факт, что от дружественного огня

Хорошее выражение однако... дружественный огонь...)))

bober550 · 13.06.2010 03:22:40

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251503
Безусловно.
И в этой ветке уже приведено достаточно доказательств того, что и на момент цусимского боя окраска аля-ЗПР была однозначно ошибочной.

А уж яповские флаги- даже не ошибка, а предательство какое то. Кстати красные круги на авианосцах- то же диверсия.

Пересвет · 13.06.2010 03:22:53

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251497
А ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ дурак лежащий с пулей в животе неподалёку - выбрал по вашей рекомендации чёрный мундир с жёлтыми рукавами... Пойду прикопаю. чтобы не завонял...

Да-а, прежде чем задавать Вам задачку "про яблоки в кармане" - нужно эти яблоки Вам в карман положить...

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251497
Я вам ясно писал что поля только весной и недолго были зелёными...

Пастбища до конца осени - зелёные.

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251497
Упрямый, памяти нет, слов не понимает, ещё и хитрить пытается...

А Вы пожалуйтесь администрации. Там помогут!

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251497
обоснуйте почему в жёлтый...

Пока не имею фактов, объясняющих это.

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251500
на фото трубы светлее?

На фото не виден цвет!

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251500
А вы попробуйте сами смешать эти цвета так, чтобы на чёрно белом фото ни один не был другого тона...

Вполне могут быть одного тона.

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251500
Как дальше выкручиваться намерены?

Не имею такой необходимости - из чего-то "выкручиваться"...

Пересвет · 13.06.2010 03:24:12

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251498
А может всё таки задействовали всю имеющуюся оптику... и бинокли и дальномеры и......

...и объективы фотоаппаратов...

bober550 · 13.06.2010 03:25:19

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251508
Хорошее выражение однако... дружественный огонь...)))

Вообщето термин.

Полосы вторжения на самолетах союзников- то же акт диверсии, ну а красные звезды- последствие троцкистского заговора. Мне продолжать? А то можно много анологий найти.

bober550 · 13.06.2010 03:27:49

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251511
...и объективы фотоаппаратов...

И микроскопы!!! А еще хорошо в лупу рассматривать- сам в газетных снимках пользовался, значит и в жизни можно супостата высматривать.

Азов · 13.06.2010 03:29:05

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251511
...и объективы фотоаппаратов...

ну если бы тогда были телеобъективы...пуркуа бы и не па?)))

Пересвет · 13.06.2010 03:30:23

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251499
Допускался и темно-коричневый.

Допускался и "чёрный матовый".

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251499
И надо сказать, что таких чисто фантазийных теорий этого господина в этой ветке - уже что то сильно зашкаливает. До него разве что СВГ блистал таким количеством необоснованных выдумок...

Что таки просто "зашкаливает" в этой ветке, так это ваше хамство, провоцирование флейма, и невероятная самоуверенность в "советах", граничащая с нахальством!

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251503
Небогатову он именно такую окраску приказал заменить на общеэскадренную, ЗПРовскую.

Чёрного цвета. С серыми мачтами и жёлтыми трубами. И от жёлтых "ЗПРовских" труб было гораздо меньше вреда, чем от чёрных "небогатовских" мачт.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251503
на момент цусимского боя окраска аля-ЗПР была однозначно ошибочной.

С современной точки зрения...

Азов · 13.06.2010 03:33:02

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251512
Вообщето термин.

Но звучит зато как!...Диковато...)))

Азов · 13.06.2010 03:34:20

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251515
Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251503
на момент цусимского боя окраска аля-ЗПР была однозначно ошибочной.

С современной точки зрения...

А Того разве был нашим современником?)))

bober550 · 13.06.2010 03:35:16

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251517
Но звучит зато как!...Диковато...)))

Дословный перевод "френдли файер"( уж извините что не на вражинском )

Пересвет · 13.06.2010 03:37:05

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251519
А Того разве был нашим современником?)))

При чём тут Того, если оцениваем Рожественского в общепринятых в русском флоте взглядах? Которые допускали вариации в ночной окраске. Ну, если хотите назвать Того "гением" - пожалуйста.

bober550 · 13.06.2010 03:39:16

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251500
Опять хитрите? Простой вопрос - на фото трубы светлее? Ну-ну...

Спасибо, заставили заинтересоваться. До этого считал что надстройки и трубы перекрасили под цвет берега.

bober550 · 13.06.2010 03:40:00

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251521
Ну, если хотите назвать Того "гением" - пожалуйста.

Того- гений без кавычек!!!

Азов · 13.06.2010 03:45:57

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251521
При чём тут Того,

Вы сказали что "С современной точки зрения..." пост № 3972...

Разве преимущества шарового цвета только сейчас обозначились? Или, всё таки, ещё тогда... 100 с лишним лет назад... и, увы, не русскими...))

Отредактированно Азов (13.06.2010 03:49:14)

bober550 · 13.06.2010 03:52:24

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251526
Разве преимущества шарового цвета только сейчас обозначились? Или, всё таки, ещё тогда... 100 с лишним лет назад... и, увы, не русскими...))

Русскими, то же. Но они допускали варианты. Кстати смешанный камуфляж малых судов Советского флота - сочетание этих двух вариантов.

#3951 13.06.2010 02:56:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3952 13.06.2010 02:57:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#3953 13.06.2010 03:00:30

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3954 13.06.2010 03:00:57

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

bober550 написал:

#3955 13.06.2010 03:05:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#3956 13.06.2010 03:05:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3957 13.06.2010 03:08:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#3958 13.06.2010 03:10:12

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#3959 13.06.2010 03:17:41

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#3960 13.06.2010 03:20:22

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3961 13.06.2010 03:22:40

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3962 13.06.2010 03:22:53

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

#3963 13.06.2010 03:24:12

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3964 13.06.2010 03:25:19

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3965 13.06.2010 03:27:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3966 13.06.2010 03:29:05

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3967 13.06.2010 03:30:23

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#3968 13.06.2010 03:33:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#3969 13.06.2010 03:34:20

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3970 13.06.2010 03:35:16

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3971 13.06.2010 03:37:05

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал: