Алекс написал:

Оригинальное сообщение #265491
Просто кому-то интересно записывать в дневник как с Васей бабу обсуждали, а кому-то как его пушка отстрелялась...

Личный дневник - это частная жизнь человека, которую никто не вправе обсуждать, оценивать или осуждать.
Те, кому недостаёт баб - писАли (и пишут) о пушках.
И это тоже - их личное дело.
Нехватало ещё в письмах к матери писАть, сколько тонн угля сегодня погрузили...

Отредактированно Kronma (16.07.2010 21:11:46)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #265538
И это- всё...

Так тут уже на форуме поднимали эту тему, что нельзя переносить на штабы РИФ тех лет современные представления относительно их предназначения, и пытаться оценивать их деятельность исходя из личного военно-морского опыта участников форума.
Только к 1МВ наметились какие-то подвижки в сторону приближения деятельности штабов к их современным аналогам, да и то, в основном на уровне штабов командующих морскими силами. А на уровне соединений  - всё тоже не сильно изменилось.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #265559
"Добрейшего" ЗПР помнится "...извёл вконец, случалось плачет"..)))

Фраза сама по себе может иметь много значений.  Может там работы было выше головы, а командующий берёт вину на себя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #265609
Фраза сама по себе может иметь много значений.  Может там работы было выше головы, а командующий берёт вину на себя.

Ну у всех там на 2 ТОЭ было чем заняться..выше крыши...и ничего..не рыдали...)))а уж если он "быстроты заклятый враг.." то напрашивается вполне однозначное объяснение его... всхлипываний...)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #265559
Всех обобрали Алексеев, Макаров, Скрыдлов. Остались люди ими отвергнутые"

То что я и говорил, кризис вызванный потерей подряд нескольких штабов.
"Тогда возьмите лучших из худших !"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #265422
- private life  хотя бы и цусимцев - ИМХО, не тема нашего форума.

угу пьянство в СЛУЖЕБНОЕ время
Пришли мы в Носси-Бе в начале декабря; Рожественского еще с остальными судами не было, и не было об нем ни слуху, ни духу. Наконец, пришло известие, что он пришел и стоит в бухте Санта-Мария, на восточной стороне Мадагаскара. Сначала он потребовал, чтобы мы шли к нему, на что, вероятно, Фелькерзам представил свои резоны, и через несколько дней, около 20-х чисел декабря, пришел Рожественский и адмирал перешел с «Сисоя» на «Ослябя». Грустно было расставаться с ним, чуялось, что с его уходом на «Сисое» начнет все понемногу разваливаться, а командир опять запьет, будет втягивать в это офицеров для компании, и начнутся опять дикие выходки пьяного человека
....
Один только командир, вероятно, не имел полного спокойствия или фатализма, а потому ежедневно пил, доходя иногда до полной невменяемости, возбуждая мало-помалу к себе недоверие, и только после случая со старшим офицером, который, как я писал выше, не выдержав, заявил ему, что доложит об нем адмиралу и будет просить о смене командира, случая, после которого командир опомнился и сразу бросил пить, опять доверие офицеров вернулось к нему, доверие в его храбрость, хладнокровие и опытность управления судном.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #265491
Ага, особенно когда стрельбы идут чуть ли не каждый день

бедные стволы..... (ирония)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #265523
"Поддержание боевой готовности артиллерийского оружия требует огромного напряжения сил у личного состава и проведения большого числа артиллерийских стрельб, коими в русском флоте преступно пренебрегали даже на кораблях идущих в бой

ББО Адм Ушаков был вообщ-то в уч арт отряде на Балтике. там он собсна и изрядно сжег свои стволы.

На эскадре надеялись что с Небогатовым придут опытные артиллеристы
это время мы считали эскадру Небогатова сильным подспорьем, если не по качеству судов, так по качеству состава, наивно ожидая, что на «Николае», «Сенявине», «Ушакове» и «Апраксине» пришел состав артиллерийского отряда и цвет наших комендоров флота. Мы считали это крайне важным, так как меткий огонь этих судов, производимый ветеранами комендорского искусства и руководимый артиллерийскими офицерами отряда, даст в первый момент хороший шанс. Так как эскадра Рожественского осталась в море, а Небогатое ушел со своим отрядом в бухту на погрузку угля, то наше заблуждение относительно личного состава небогатовского отряда оставалось до конца нашей эскадры в Цусиме, и только в плену в Японии мы узнали, что лучшие комендоры-инструктора артиллерийского отряда и офицеры, несмотря на просьбы, не были взяты на суда, а вместо того суда были укомплектованы командой, собранной с бору и с сосенки. На другой день после прихода Небогатова у него было совещание с Рожественским.(Витгефт)... др вопрос почему сие не было сделано

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #265631
Повторюсь, линкоры ( и ЭБр как их подвид) топяться только снарядами г.к.. Если конечно спроектированы  и построены нормально.

т.е если ЭБР неправильно спроектирован то он ими НЕ топиться воистину ... чейто там не тонет.
топяться всем снарядами минами торпедами, ... свокупно оными + своими экипажами итд

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #265632
То что я и говорил, кризис вызванный потерей подряд нескольких штабов.

почему же Кризис ?- Скрыдлов Во Владике, Алексеев в Мукдене

Карта вероятных(с точки зрения японцев)маршрутов 2-й ТОЭ от Камрани до Владивостока.

Уважаемые господа!
я здесь человек новый, зашел на эту ветку после просмотра темы о "Дредноутах Рожественского", созданной участником форума VancheZ  и почему-то перемещенной в Политпросвет. Меня интересуют письма адмирала Рожественского и вообще, ЗПР как личность. Видимо, здесь это и рассматривается, или посоветуете что-то более близко к теме?
Судя по всему, письма ЗПР участникам ветки форума знакомы

Азов написал:

Оригинальное сообщение #265559
В письме к жене...ЗПР сетует: "Помощников нет...........Добрейший К. К. (Клапье-де-Колонг) быстроты заклятый враг...Зачем брал таких помощников? Всех обобрали Алексеев, Макаров, Скрыдлов. Остались люди ими отвергнутые"

"Добрейшего" ЗПР помнится "...извёл вконец, случалось плачет"..)))

А знакома ли Вам книга Саркисова по письмам ЗПР, недавно вышедшая, которую и упоминал VancheZ ?

Уважаемый Grosse!
Не подумайте, что я рекламирую эту книгу, у меня к ней скорее настороженное отношение, связанное с автором. не знаю какие там откровения по так называемым "неопубликованным письмам", тем более, что как Вы правильно заметили : "большинство интересующихся знают их содержание" Что касается уважаемого Vanchez, то, насколько я понял, он является автором статьи о ЗПР, сканы которой были размещены на этом разделе форума, и с которой я благодаря этому, ознакомился. Весьма взвешенная статья, на фоне бросков в крайности: то ЗПР-великий флотоводец, то полное ничтожество, приведшее 2ТОЭ к краху.

Видите ли, насколько я понял из поста Vanchez (сейчас это в Политпросвете. тема "Дредноуты Рожественского...") в книге приведены тексты писем, а ссылки на источник нет (как обычно делается по архивам и все-таки можно их как-то проверить).
Я понимаю, что они были переданы автору наследниками, но каких-то свидетельств этой передачи. типа предисловия нет.
Поскольку в книге есть явные ляпы, попахивающие плагиатом (фантастические фото с цусимского форума с указанием "из личного архива автора"), то как бы письма тоже не оказались в какой-то степени фантастическим.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #282697
Ccылок на источник все таки нет именно только в сборнике "Последние адмиралы". В самой книге Грибовского, Познахирева со ссылками все в порядке.

Никогда не обращал внимания. Считал - "переплели" Семанова с Грибовским в одну книгу. Даже ЖЗЛовскую про Макарова и Грибовского для удобства пользования библиотекой куда-то задвинул. Надо будет пересмотреть. Спасибо за то, что обратили внимание.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #282703
Надо будет пересмотреть. Спасибо за то, что обратили внимание.

По Грибовскому и Познахиреву - журнал "Море" № 6, 1911 г.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #17034
Ну а действия ЗПР непосредственно перед боем и в бою ниже всякой критики, хотя тут есть сомневающиеся и несогласные…

можно еще добавить, что он не вызвал КР из Владика на соединение...