Вперёдсмотрящий написал:

О чём я уже и написал выше.

Заодно напишите, для каких орудий "Наварина" использовались заряды дымного пороха и использовались ли эти орудия при отражении атак миноносцев.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #333131
Заодно напишите, для каких орудий "Наварина" использовались заряды дымного пороха и использовались ли эти орудия при отражении атак миноносцев.

По моему только г.к? Впрочем его то же могли использовать

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #333143
Впрочем его то же могли использовать

Действительно зачем гадать
"Около 10 часов вечера, из-за «Сисоя Великого» на нас выскочил миноносец, который выпустил в нас мину, попавшую в корму с левой стороны. От пробоины затопилось все кормовое отделение и кают-компания; броненосец сильно сел кормой, так что вода доходила до башни.
Мы остались одни, ход уменьшился; пробовали подвести пластырь; нос поднялся из воды. Во втором часу ночи, два миноносца опять атаковали нас; один выпустил нам мину с правой стороны, которая попала против середины судна; другой выпустил мину с левого борта, которая попала против кормовой башни. Броненосец начал крениться на правый борт и минут через 7 скрылся под водой.
Ночью прожекторами не светили, помню только, что, при первой атаке, светил «Нахимов».
При первой минной атаке в 10 часов вечера, я стрелял из своей пушки сегментными снарядами. Командир был ранен среди боя; я видел, как его выводили наверх, вскоре после первой минной атаки, у него была перевязана голова и грудь.   "

"В 10 часу вечера, неприятельский миноносец выпустил в нас мину, которая попала в корму с правой стороны.
Пробовали подвести пластырь, но это не удалось, вода выступила на верхнюю палубу и смыла с юта несколько человек.
Убедившись, что нельзя подвести пластырь, дали ход; говорили, что у нас узла 4 хода; полупортики были задраены; огней на верхней палубе не было, но в батарее и жилой палубе были.
Мы так шли до 2 часов ночи, когда два миноносца выпустили в нас мины, справа и слева; обе мины в нас попали, почти одновременно. Эти миноносцы отражали из 47 мм. и 37 мм. пушек. "

"Находился в батарее, у элеватора; в батарею не было ни одного попадания. Всего мы получили 3 пробоины в носовом отделении и 4 в кормовом, все пробоины были подводные, переборки поспели задраить и воду откачивали помпами.
Бой кончился в 9 часу вечера и, вскоре, после того, получили минную пробоину в правый кормовой 6" погреб; пробили водяную тревогу, задраили погреб и стали подводить пластырь; но этого сделать не могли, концы задевали за кингстонные крючки.
Корма стала погружаться. Около полночи отказались от заводки пластыря и пошли малым ходом к берегу — какому, не знаю; — корма все погружалась. Ночью было несколько минных атак, мы открывали огонь из всех орудий, но прожекторами не светили.
Во время первой минной атаки, часов около 10 вечера, я видел, как крейсер «Нахимов» освещал прожекторами японские миноносцы; после того мы отстали, и я эскадры более не видал. Во 2 часу ночи на 15 мая, мы получили еще две минные пробоины: первую — в правую кочегарню в середину правого борта и вторую — в левый борт, также в средний отсек...
Электрическое освещение действовало в жилой палубе до самой гибели броненосца, в батарейной прекратилось около 10 часов вечера — после первой минной пробоины. Оговариваюсь: попадания в батарею были, но только в наружный борт, причем броня не была пробита."
Выводы делайте сами, но по моему всех нападающих прекрасно видели, плюс похоже плохо затемнились.
Еще раз спасибо ув. vs18 за выложенные материалы.

Отредактированно bober550 (12.12.2010 17:41:22)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #333145
(двое из которых были внизу)...

"Показание комендора Степана Кузьмина.

Я был комендором у 6" пушки № II."
"Показание кочегара 2 ст. Порфирия Дергачева.

Находился в батарее, у элеватора;"
Как внизу?

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #333156
В батарее, у элеватора, согласитесь, что это не сигнальщик, которому по любому видно лучше...Впрочем от темы мы уже отходим...

Не-а, как раз отход от темы это попытка бегать по-верхам неуглубляясь в мелочи.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #333047
Не моя теория - а основы тактики минных кораблей.

Ну-ну.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #333047
Чем меньше корабль, тем труднее его обнаружить  - хотя Вы и утверждали обратное, правда, теперь пытаетесь съехать в сторонку, ну да я на память не жалуюсь.

Зато видимо жалуетесь на восприятие действительности - с чего это Вы взяли, что я пытаюсь куда то сьехать?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #333047
А вот если меньшие корабли обнаруживаются легче, чем бОльшие - тут уже возникают вопросы, как так получилось.

И я Вам изначально и дал самочевиднейший ответ на этот вопрос. Даже удивительно после этого, что на ровном месте возник спор.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #333047
Ну да, ни одной скрытной атаки (с Наварином только тёмная история - хотя там были плавучие мины), случаи обнаружения нашими крупными кораблями, когда наши корабли остаются незамеченными, внезапный обстрел Мурасаме...

Так это естественно - откуда им взяться этим скрытым атакам, если их ждут, и к ним готовы, а обзор с высокобортного корабля существенно лучше, чем с низкобортного.
В этих условиях на миноносце времен РЯВ подойти незаметно к крупному кораблю на дистанцию в 3-4 кбт - невозможно вне всякой зависимости от окраски миноносца.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #333047
Ладно, фантазируйте дальше. Успехов.

Взаимно.

Отредактированно Grosse (12.12.2010 18:13:55)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #333231
Нет, понятно, что для кого то "японский документ" истина в последней инстанции...Но не для всех же...

Ну вообще говоря, именно на документах и следует базироваться. И на наших, и на японских.
Иначе можно и в фентези скатится...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #333294
через сто изучать примется...,а что, ДОКУМЕНТ ведь  А что делать, но не могу я там не писать "туфты", "приписок" и прочего...
В какой то мере слепое доверие документу я давно утратил...

Вот тут я с вами соглашусь. Приходилось участвовать в разборе летных происшествий. В большинстве случаев итоговые документы были очень далеки от реальности. И текущие документы очень качественно чистились...

Вечер добрый!

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #333231
Нет, понятно, что для кого то "японский документ" истина в последней инстанции...

Конечно, "истина в последней инстанции" - наверное, будет слишком громко сказано, но ведь надо же от чего-то отталкиваться. Иначе, изучение истории вообще теряет смысл - документам доверять нельзя, воспоминаниям тоже, даже фото и те можно подделать да так, что мало кто сможет отличить от настоящих (примеры можно найти даже здесь на форуме).

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #333308
"бычок"...А у меня вместо положенного 0,5 литра хранилось около 40ка...
Я напишу наукообразный документ, о проскальзывании электрической искры вызванной разностью потенциалов... Ну вот и изучайте лет через 100

При правильном подходе они узнают что у вас в лаборатории был пожар.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #333136
А как Вы прокомментируете то что в морском музее Питера почти все модели изготовленные где-то в 1900г окрашены под Рожественского (черный корпус, желтые трубы, серые мачты). Если викторианская окраска была наиболее распространенной то откуда такая фантазия? Сомнительно чтобы это был результат реставрации.

Особую достоверность сему факту придает модель крейсера "Аскольд" в подобной окраске. Не подскажите, в какой именно из периодов своей службы он был окрашен подобным образом? Аналогичный вопрос можно адресовать и к модели "Евстафия", вступившего в строй в 1911 году...

Отредактированно Агриппа (12.12.2010 23:14:27)

И в точно такой же окраске и никогда так не красившиеся Россия и Петропавловск.
Может быть по представлениям того времени так красить корабли/модели считалось "красивше"?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #333428
Похоже Вам удалось найти причину по которой ЗПР так раскрасил эскадру. А нам тут пор ночной бой втирают :-))

Так это вообщем то давно открыли, так "красивше" и "политичнее" (представьте, Государь на смотре видит корабли в цветах династийного флага. Ась!), да и возобновлять проще, да заодно и от японцев отличатся...Одни плюсы.
Помешало только то, что попались какие то "неправильные" японцы и от страха сразу ж не померли ну или в обморок не попадали...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (13.12.2010 08:49:38)