Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Стерегущий · 11.12.2010 21:39:12

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #332689
Ну скажем кроме случая, "Наварина", который окутавшись дымом чёрного пороха после выстрелов, мог заметить миноносец уже только по вспышке пуска им мины...

История темная. Судить то мы можем о событиях на Наварине только по показаниям трех спасшихся матросов. Показания эти различаются в некоторых деталях, но никто не подтверждает описанного Вами эффекта с черным дымом и невидимых из-за него миноносцах...

Отредактированно Grosse (11.12.2010 21:40:09)

Вперёдсмотрящий · 11.12.2010 21:59:09

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #332696
История темная. Судить то мы можем о событиях на Наварине только по показаниям трех спасшихся матросов. Показания эти различаются в некоторых деталях, но никто не подтверждает описанного Вами эффекта с черным дымом и невидимых из-за него миноносцах...

Безусловно, но всё равно кроме этих трёх человек нет никого, да и в принципе показания одного (Седова) более весомы (всё же он сигнальщик), а не член машинной команды...
А на предыдущий пост ответ один, стрелял в другие миноносцы...
Ну а "эффект дыма"...Вы когда-нибудь стреляли с помощью дымного пороха? Я к примеру делал его не раз и взрывал, "эффект невидимости" гарантирую Дыма море разливаннное...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (11.12.2010 22:01:59)

realswat · 12.12.2010 01:02:58

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #332667
Вы на полном серьезе утверждаете, что отсутствие скрытных атак - это исключение???

Вы читайте внимательно и думайте над прочитанным.
Безусловное исключение - это то, что наши корабли видели японские миноносцы в то время, как те их не видели.
Отсутствие скрытных атак - это тоже исключение, но не столь яркое.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #332667
А могете в таком случае привести примеры из рассматриваемого периода этого так называемого правила - проведение скрытной атаки? Т.е. чтобы миноносец был замечен только во время пуска торпеды, а не раньше.

Из богатой истории Битвы за Атлантику можно набрать огого сколько.
Можно вспомнить потопление Сент-Иштвана.
Были ещё скрытные атаки в Вей-ха-Вее и против Бланко Энкалада.
Была русско-турецкая война 1877 г.
Можно пошерстить историю ночного боя после Ютланда, может, и там чего найдём.
Ну да какое это имеет значение - когда есть Ваша теория?

realswat · 12.12.2010 11:10:43

1

Ну и ещё одна атака, с кораблями аккурат эпохи РЯВ:

В 0 ч. 15 м. 18 октября при дальности видимости в 20 каб. (ок. 4 км) был замечен большой силуэт, идущий контркурсом.

S-90, повернув на параллельный курс, оценил ход цели в 8-10 узлов, курс О и по двум мачтам и одной трубе решил, что имеет дело с одним из броненосцев береговой обороны{186}. На самом деле это был старый крейсер [197] Такачихо, носивший на себе боевой запас эсминцев (и по некоторым данным — мины), который в эту ночь совместно с канонерской лодкой Сага нес дозорную службу на второй блокадной линии.

Приняв решение об атаке, Бруннер зашел к югу, так как эта часть горизонта была темнее, после чего с дистанции 900 м дал самый полный ход и пошел в атаку. На дистанции 500 м S-90 отвернул на боевой курс и дал правым бортом последовательный залп из трех торпед, с интервалами в 10 сек. между выстрелами. Дистанция в момент выпуска последней торпеды была около 300 м.

Первая торпеда попала в носовую часть крейсера, вторая и третья — в середину. Угол встречи всех торпед был оценен Бруннером в 100°.

Только после выпуска первой торпеды на Такачихо раздался сигнал тревоги. Звук горна хорошо был слышен на германском миноносце. Но отразить атаку японцы не успели.

После попадания последней торпеды раздался сильнейший взрыв, который буквально разорвал корабль на две части. Осколки летели на такое расстояние, что после падения их на палубу и на прожектор S-90 команда последнего бросилась под укрытия.

Крейсер затонул почти мгновенно, причем погибло 23 офицера, в том числе и командир, 5 кондукторов и 243 чел. команды, всего 271 чел.

Миноносец повернул на S и пошел самым полным ходом.

Если не ошибаюсь, в данном случае чёрный миноносец атаковал серый крейсер.
Ну да едва ли стоит доказывать основы.

Стерегущий · 12.12.2010 12:28:59

realswat написал:
Оригинальное сообщение #332938
Если не ошибаюсь, в данном случае чёрный миноносец атаковал серый крейсер.

Одно из наиболее известных фото S-90:

S-90 справа в доке Циндао.
Неужели не видели?

Стерегущий · 12.12.2010 12:31:44

realswat написал:
Оригинальное сообщение #332814
Ну да какое это имеет значение - когда есть Ваша теория?

И ведь существенно большее значение имеет то, что есть Ваша теория?

realswat написал:
Оригинальное сообщение #332938
Ну да едва ли стоит доказывать основы.

Основы доказывать не надо, но Вы в данном случае выступаете их ниспровергателем.

Стерегущий · 12.12.2010 12:41:33

realswat написал:
Оригинальное сообщение #332938
Ну и ещё одна атака, с кораблями аккурат эпохи РЯВ/quote]
Аналогичный пример могу привести и я:
" Выйдя на траверз корабля, определили по одной мачте между труб (две деревянные мачты были сняты с «Жемчуга» во время одного из последних ремонтов), что это русский крейсер «Жемчуг». На палубе не было ни вахтенных, ни сигнальщиков. С одного кабельтова «Эмден» выпустил торпеду из правого аппарата и одновременно открыл огонь по носовой части крейсера, полагая, что там находится команда."
В этом случае с атакованного корабля не был замечен даже пуск торпеды. А причина та же, что и в приведенном Вами примере - как и на Такачихо, так и на Жемчуге не ожидали торпедной атаки. А в таком случае не имеет большого значения, что и S-90 и Эмден были серыми, а не черными. Их бы не заметили даже если они были бы белыми...

Верно и обратно - если бы атака ожидалась и к отражению ее готовились, то S-90 был бы скорее всего заблаговременно замечен даже будучи черным, а у Эмдена вообще не было бы шансов.

Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4901 11.12.2010 21:39:12

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4902 11.12.2010 21:59:09

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#4903 12.12.2010 01:02:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

#4904 12.12.2010 11:10:43

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#4905 12.12.2010 12:28:59

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

#4906 12.12.2010 12:31:44

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

realswat написал:

#4907 12.12.2010 12:41:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

#4908 12.12.2010 12:57:27

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#4909 12.12.2010 13:02:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#4910 12.12.2010 13:02:55

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#4911 12.12.2010 13:11:10

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#4912 12.12.2010 13:16:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Grosse написал:

#4913 12.12.2010 13:23:32

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#4914 12.12.2010 13:31:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4915 12.12.2010 13:32:09

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4916 12.12.2010 13:37:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#4917 12.12.2010 13:44:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#4918 12.12.2010 13:54:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#4919 12.12.2010 14:15:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#4920 12.12.2010 14:18:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4921 12.12.2010 15:13:12

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#4922 12.12.2010 16:28:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

#4923 12.12.2010 16:40:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

#4924 12.12.2010 16:41:30

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#4925 12.12.2010 17:07:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

Board footer