helblitter написал:

#964971
Так почему офицеры не проверяли свои заведования?
Т.е. просто уклонились от выполнения своих служебных обязаностей.

Так и мыли, и драили, но пыль проявила себя после сотрясений от попадаших снарядов. А проверить таким методом на отсутствие пыли в течение похода как-то не догадались.

shhturman написал:

#965397
Вы, вообще, имели дело с угольной пылью? И, особенно, с мытьем корабельных помещений в море?

Я, в своё время, имел дело с пылью карбида вольфрама в цеху...
Пол моется водой под давлением(что на кораблях брансбойтов нет для пажаротушения)
А прицелы оборачиваются..
Попадание угольной пыли во внутрь прицела - свидетельство пофигизма артиллерийских офицеров корабля...

сарычев
Например Вырубова ЗПР драконил за пофигизм насчет вверенной матчасти, тот потом в письмах обиды изливал на "нехорошего" адмирала.

Отредактированно Arioch (03.07.2015 11:44:00)

helblitter написал:

#965778
А палубу мыли струёй брансбойта...

Ты хоть почитай, как мыли деревянные палубы и палубы, покрытые линолеумом в русском флоте...

helblitter написал:

#965826
Деревянные и окрашенные палубы, в районе которых производится мойка рубок или надстроек, рекомендуется смачивать и периодически поливать из шланга, чтобы на них не оставалось подтеков от мыльного раствора.После того как палуба будет хорошо оттерта песком, ее скатывают водой из шланга, сгоняя песок в открытые к этому времени шпигаты. Промытую палубу осушают от воды, пролопачивая ее резиновыми лопатками и протирая швабрами. При этом особое внимание следует обращать на то, чтобы вода не оставалась возле ватервейсов, комингсов и тому подобных местах

Да речь - то не о верхней палубе, а о казематах, приспособленных в походе для хранения угля. В 18 - м уходили из Гелсингфирса и чтобы не оставлять муку, братишки с Полтавы разместили ее в башнях ГК. Ничего не напоминает?

Серый крот написал:

#966385
А где данные о выходе из строя прицелов от пыли? Я про такое не встречал упоминаний.

Например, у Александровского.

helblitter написал:

#966865
И там так же происходит уборка.

Да драили палубу, мыли борта, но к несчастью пыль осталась. Почитайте, что ли Цусиму - Затертый этот факт описывает со слов Ющина. Но - вспомним - казематы на бородинцах - противоминная артиллерия, А ГК и СК у них - башенные.

Kronma написал:

#1554594
зачем вообще Рожественский поднимал этот сигнал - "1", т.е. "стрелять по головному"

Смысл поднимать приказ "1" может быть в том, чтобы другие корабли эскадры открыли огонь не дожидаясь дистанции и поправки от "Суворова".
"Суворов" в момент открытия огня был на циркуляции поэтому пристреляться ему было не просто ...

Kronma написал:

#1554594
если согласно его же Приказа, все корабли эскадры и так стреляли бы по головному без всяких сигналов: "Если сигнала не будет, то, следуя флагманскому кораблю, сосредоточивается огонь ... на головном..."? 
Так к чему это ненужное дублирование?

Может оттого, что "Если сигнала не будет, то, следуя флагманскому кораблю, сосредоточивается огонь, по возможности, на головном или на флагманском корабле неприятеля.". И могло получится так, что часть кораблей начнут стрелять по головному, а, другая по флагманскому.

Ещё любопытно взглянуть, как этот Приказ № 29 сработал во время утренней перестрелки.

Славинский: Около 11 час. 15 мин. произошел нечаянный выстрел из левой средней 6" башни. ... Больше от нас выстрелов но было, но шедшие за нами суда открыли тотчас же огонь по крейсерам. Особенную интенсивность огня развили броненосцы береговой обороны.

Щербачёв 4-й: В 11 час. 15 мин. из левой средней 6" башни броненосца «Орел» был произведен нечаянный выстрел ... «Ослябя» и суда левой колонны тоже открыли огонь. С «Орла» больше выстрелов не было. ... Перестрелка длилась около 8 минут. ...

Туманов:  В 11 час. 20 мин. с «Орла» произведен был нечаянный выстрел из левой средней 6" башни по крейсерам, после чего III броненосный отряд открыл редкий огонь. .... I и II броненосные отряды также сделали по ним несколько выстрелов.

Осипов "Ослябя": В 11 час. 15 мин. утра с броненосца «Орел» сделан был выстрел... а за ним открыла огонь и 3-ья эскадра; огонь продолжался не более 5 минут

Гертнер "Нахимов": ...был открыт огонь с эскадры. 1-й и 2-й отряды почти не стреляли. 3-й же отряд поддерживал довольно частый огонь. Крейсер «Адмирал Нахимов» не стрелял... 3-й отряд продолжал вести сильный огонь,...

Унгерн-Штернберг "Николай": С «Орла» 6ыл сделан выстрел по крейсерам ..., после чего «Апраксин», «Сенявин» и «Ушаков» из всех орудий открыли огонь по этим судам...

Артшвагер "Сенявин": приблизительно в 10 час. 10 мин...., крейсера открыли огонь, на который по выстрелу с броненосца «Бородино» (??) отвечали: III отряд броненосцев, а также крейсера «Владимир Мономах» и «Дмитрий Донской».

Таубе "Апраксин": В 11 час. 20 мин. 6ыл произведен выстрел из 6" орудия с броненосца «Орел»..., услышав (!!) который, на броненосцах береговой обороны и «Николае I» был открыт беспорядочный огонь по неприятелю. Огонь этот был открыть ранее «короткой тревоги» и продолжался всего около полуторы минуты, ...  Со всех судов было сделано около 85 выстрелов

Затурский "Донской": около 11 час... с «Николая» (??) был сделан первый выстрел, и вся наша левая колонна открыла огонь по неприятелю. Перестрелка длилась не более 4 — 5 мин.

ну, и так далее.
Никто не стал ждать от флагмана эскадры (или флагманов отрядов) никаких сигналов или целеуказаний, только услышали выстрел, как даже не разобравшись, чей именно (Суворов, Орёл, Бородино, Николай?), тут же открыли огонь.
Вот такая была "выучка" офицеров-артиллеристов на эскадре Рожественского, вот так хорошо они знали и понимали его приказы, так хорошо умели управлять огнём.
Результат их "умений" закономерен, увы.

Отредактированно Kronma (14.09.2022 00:24:50)

Kronma написал:

#1554600
Другое дело, если "Ослябя" уже начал пристрелку, открыв огонь первым.

В этом нет ничего необычного. На стрельбах у берегов Мадагаскара "Ослябя" иногда начинал пристрелку первым и передавал дистанцию в т.ч. "Орлу" (ага, в другой отряд!).

Kronma написал:

#1554600
пришлось бы давать целеуказание 1-му и 3-му БрО

Такое развитие событий имеет смысл, если кто-то начал стрелять не по "Микасе", а по другим целям, например "точке поворота".

Kronma написал:

#1554607
Никто не стал ждать от флагмана эскадры (или флагманов отрядов) никаких сигналов или целеуказаний

Согласен.
По ВЖ "Олега" он выпустил в той перестрелке за 7 минут 22 снаряда. Это для иллюстрации интенсивности стрельбы.

перенесу ка я риторические вопросы

Скучный Ёж написал:

#1554544
1) тут выдумали что спец.сигнал с указанием номера цели поднятый "без позывных" должен относится ко всей эскадре - интересно почему его не стали выполнять отряд крейсеров, разведочный отряд, отряды миноносцев и отряд транспортов?
Они в эскадру не входили? Им дали отменительный? Или как обычно у верующих - тут читаю, тут не читаю?

2) есть ли в каких то рапортах офицеров 2 и 3 отрядов ссылка на то что де на Суворове подняли "1" и мы начали стрелять по Микаса?

3) есть ли показания с Ослябя что он стрелял по Микаса?
Везде пишут что пристрелочные с Суворова лег всего в ХХХ сажень по носу Микаса - куда же тогда лег пристрелочные Ослябя.

Andrey152 написал:

#1554627
Ни на "Ослябе", ни на "Николае" никаких сигналов не поднималось?

Почему Вы так считаете? Этот спец.сигнал по отрядам не репетовались Жемчугом и Изумрудом и их нет в их вж. В то же время вж Изумруда есть командные сигналы Ослябя.
Собственно про "1" рассуждают потому что она упомянута в рапорте "Орла" к которому имела прямое отношение.

Andrey152 написал:

#1554627
зашуганные Рожественским командиры Небогатов

И когда только он всё успел, если сам Небогатов пишет что виделся с ним 1 раз после встречи...

Andrey152 написал:

#1554627
А дальше ещё интереснее - кто по кому хотел, по тому и стрелял? Вот тебе и концентрация / распределение огня...

Ну... Можете сослаться на передовой японский опыт групповой стрельбы по Ослябя.

Скучный Ёж написал:

#1554609
помещик небогатов не читатель приказов

Его сословие тут не при чём.
Читатели приказов на 1-ом и 2-ом БрО тоже приняли участие в этом общем "празднике", но им мешала "веселиться" левая колонна:

Гертнер "Нахимов" 2-й БрО:
1-й и 2-й отряды почти не стреляли (т.е. стреляли, но редко)
3-й же отряд поддерживал довольно частый огонь.
Крейсер «Адмирал Нахимов» не стрелял, т. к. на створе с неприятелем приходился 3-й отряд, а в промежутки между кораблями также не удалось стрелять...

Щербачёв 4-й "Орёл": «Ослябя» (2-й БрО) и суда левой колонны тоже открыли огонь.

Скучный Ёж написал:

#1554609
зачем же смешивать пресное с мягким если 3 отряд вообще к бою не готов был и на момент приказа №29 он даже с Балтики не ушел.

В каком смысле "на момент приказа... с Балтики не ушёл"?
Приказы имеют силу только в тот день, когда их отдали? А потом всё, автоматически отменяются?
Нужно было после присоединения 3-го БрО заново издать приказ № 29?
Это был приказ по 2-й ТОЭ, и присоединившись к ней, Небогатов и его арт-офицеры обязаны были ознакомиться с руководящими документами.
А задача штабных офицеров Рожественского - ознакомить их с этими документами. Они это сделали?