veter написал:

Оригинальное сообщение #18638
А Севастополь как пректировал А.Н. Крылов: взял корпус Павла1 увеличил до размеров способных вместить 4 башни 12", придал обводы до 23-24узлов и т.д.

А можно спросить источник информации?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #431377
Исходя из этого поста получается, что Ослябя самый бесполезный корабль всех времен и народов - особенно для тех задач, для которых его спроектировали и построили - а именно для крейсерства: дальности никакой,  скорости тем более,  в общем, попади он во Владивосток, единственное что оставалось Иессену - так это сесть, и горько плакать. Так как куда из Владивостока ни глянь - кругом на горизонте дымят трубы военных кораблей - это Камимура с превосходщими силами: добавь Иессену Ослябю и Аврору - Камимуру усилят Асамой и Якумой и ВОКу кырдык,  усиль впридачу Пересветом и Победой - Камимуру усилят Ниссином,Кассугой, собачками и Асахи - и все равно ВОКу кырдык...
Ну а что если так: затопить Ослябю в Индийском океане к чертовой матери и дело с концом - все равно толку от него - как выяснилось впоследствии -  никакого?..

Какой пессимизм. Ослябя была бы в самый раз против Камимуры. У него нет орудий с таким калибром и дальностью стрельбы. Ну пусть усиливают Ниссином и Кассугой. И с чем тогда Того останется?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #431377
В реальности Камимура и прекратил бой - после выхода из линии Рюрика все попытки Камимуры развить успех ни к чему не привели.  Так что японцы попросту отвернули и ушли. А ведь четыре крейсера по определению должны были потопить оставшиеся русские два - а не сложилось.

В реальности, во второй фазе с "Россией" и "Громобоем" бОльшую часть времени перестреливался один "Идзумо".

сарычев написал:

#955642
По Политовскому - в Носси-Бе был суд над одним из офицеров Урала  ("офицер К") за конфликт с командиром. Пишет, что в результате выявилось много нарушений в службе. Офицера лишили чинов и наград и приговор передали на конфирмацию зПР. И - все (у Политовского). Правда, он пишет еще, что этот "К" не такой, чтобы все оставить без последствий.

Политковский, вообше, очень интересный человек.
Вот у Костенко несколько по-другому:
«Габун, 16 ноября 1904 г., № 158.

Вчера 15 ноября сигналом подтверждено было запрещение посылать шлюпки на берег и между судами от наступления темноты до рассвета без особого моего разрешения.

В 10 часов вечера задержан был паровой катер с крейсера 1-го ранга «Дмитрий Донской», посланный без разрешения, и тогда же сигналом было приказано арестовать вахтенного начальника крейсера в каюте с приставлением часового на трое суток за неисполнение приказания.

В 1 ½ часа ночи задержана была вторая шлюпка с того же крейсера и на ней три гуляющие офицера: лейтенант Веселаго и мичмана Варзар и Селитренников.

Командиру крейсера 1-го ранга «Дмитрий Донской» капитану 1-го ранга Лебедеву тотчас был объявлен сигналом выговор. Офицеры, оказавшие столь явное неповиновение приказанию, направленному к охранению целости эскадры до прибытия на театр военных действий, подлежат преданию суду.

Чтобы не пропустить срочного рейса парохода, отправляющегося в Европу, и не вводить казну в расход по содержанию за границей лишний месяц этого вредного для службы элемента, предписываю командиру крейсера 1-го ранга «Дмитрий Донской» удовлетворить лейтенанта В. и мичманов В. и С. половинным содержанием как отсылаемых для предания суду, купить билеты 2-го класса до Бордо на пароходе, отправляющемся из Либревиля утром 17 ноября, и выдать по 120 рублей на покупку билетов от Бордо до Петербурга, снабдив предписанием отправиться в наличие экипажей.

Подписал: генерал-адъютант Рожественский.

Верно: флаг-капитан капитан 1-го ранга Клапье-де-Колонг».

Узнав, что нарушение дисциплины офицерами «Донского» произошло из-за сестры милосердия, адмирал приказал и ее подвергнуть дисциплинарному взысканию, лишив на три месяца права съезжать на берег.
На пловучей мастерской «Камчатка», где помимо судовой команды имеется до 100 человек портовых рабочих, служащих по вольному найму, произошло столкновение рабочих с мастером и с заведующим мастерской инженером-технологом Л. Один рабочий повздорил с мастером и в ответ на его приказание сказал, что не обязан его слушать, так как принадлежит к другому цеху. Когда пришел начальник мастерской инженер Л., то мастеровой и ему повторил то же самое. Тогда Л. не удержался и ударил рабочего по лицу. Мастеровой бросился с кулаками на Л., но был схвачен.

И вот теперь возникло судебное дело «о нарушении мастеровым воинской дисциплины». Что касается поведения Л., то в приказе адмирала никакой оценки его поступка не сделано. А ведь в контрактах, которыми определяется положение рабочих в плавании, вовсе не сказано, что они приравниваются к «нижним чинам». В них имеется только ссылка на 1223-ю статью Морского устава, которая гласит, что «пассажиры и посторонние лица не имеют права вмешиваться в действия судового начальства».

Между тем Рожественский намерен применять к мастеровым законы военного времени наравне с нижними чинами. Вообще адмирал усвоил себе широкий взгляд на назначение законов: они должны давать право представителям власти «держать в ежовых рукавицах» своих подчиненных. А если формально закон этому назначению не отвечает, то долг начальства — дать закону надлежащее толкование и действовать сообразно с обстоятельствами, не по букве, а по духу закона. Дух же закона всегда заключается в том, что «начальство должно обеспечить повиновение подчиненных». http://statehistory.ru/books/V--P--Kost … 905-gg-/19
Вчера после возвращения с маневров к адмиралу был экстренно вызван с «Орла» флагманский обер-аудитор по важному конфиденциальному делу, а сегодня приказом адмирала назначен «суд особой комиссии» из командиров кораблей по поводу происшествия на крейсере «Урал».

Командир «Урала» капитан 2-го ранга Истомин издал приказ, что он воспрещает в кают-компании всякое обсуждение действий правительства и распоряжений начальства. Лейтенант К. в связи с этим приказом подал командиру рапорт-протест, в котором употребил такие выражения: «С ужасом прочел Ваш приказ и должен сказать, что только человек, утерявший всякую совесть и нравственное чувство, может позволить себе такие вещи».

До нас уже и раньше доходили сведения, что на «Урале» крайне обострились отношения офицерского состава с командиром и старшим офицером, которые не желали вырабатывать судовых расписаний и вести подготовку к бою на том основании, что все равно такой беззащитный корабль, как «Урал», сразу пойдет на дно.

Все попытки кают-компании проявить инициативу наталкивались на противодействие командира, а когда офицеры пытались привлечь внимание адмирала к ненормальной обстановке, сложившейся на крейсере, то командир одного из своих лейтенантов в штабе объявил чуть не сумасшедшим.

Рапорт лейтенанта К., видимо, явился следствием этих отношений и был рассчитан на то, чтобы, хотя путем нарушения дисциплины, вызвать вмешательство командующего в положение дел на крейсере. http://libatriam.net/read/832204/
Семёнов вспоминал:
«Офицер, к которому только что обращались по самым задушевным делам, вдруг оказывался в подозрении, как оправдывающий деяния таинственного «начальства», действующий с ним заодно, — и от него начинали сторониться, разговоров с ним избегали, толкованиям его заранее не верили. Получалась какая-то невообразимая путаница, неурядица. Команда смутно чувствовала, что где-то, что-то неладно, но не умела разобраться: где — друзья, где — враги...
Этот период ознаменовался вспышками неудовольствия на разных судах, даже на таких, как, например, «Нахимов», на котором существовал солидный кадр старослуживых нижних чинов (да еще гвардейского экипажа), остававшихся на нем со времени последнего заграничного плавания.

Непосредственное вмешательство адмирала, его властное слово — немедленно прекращали беспорядок, но тем не менее что-то как будто было подорвано. Нарушения дисциплины становились все чаще. Подъем на фок-мачте гюйса, сопровождаемый пушечным выстрелом (Подъем гюйса (крепостного флага) на фок-мачте, сопровождаемый пушечным выстрелом, означает начало заседания «суда особой комиссии» — высшего судебного учреждения на эскадре, находящейся в отдельном плавании), сделался почти обычным явлением и уже не привлекал ничьего внимания. Преступления бывали серьезные; часто такие, за которые по законам военного времени полагалась смертная казнь... Адмирал не конфирмовал ни одного такого приговора...» http://www.proza.ru/2012/06/04/368

тут опять их Политовского. В нояюрьском письме сетует, что предполагается длогая стоянка на Мадагаскаре. Политовский - не самый близкий к штабу человек и предполагаю, что сведения просочились до него не сразу. Получается - ЗПР изначально предполагал длительную стоянку на Мадагаскаге, осуществляя прицип fleet in being. Но на японцев это впечатления не произвело. Добавили ББР. Тот же результат.
Это не 27.01.04, когда Того поопасался лезть на рожон - за год он противника изучил. А ЗПР все мыслил довоенными категориями и стремился "закидать шапками".

сарычев написал:

#955921
было ли сделано что-либо ЗПР или его присными для восстановления воинской дисциплины (по-другому назвать не получается) на Урале?

Похоже был суд и офицера отослали в Россию для исполнения наказания (ИМХОЮ увольнение без пенсии и мундира)

сарычев написал:

#956155
В нояюрьском письме сетует, что предполагается длогая стоянка на Мадагаскаре.

У того же Политковского и Костенко: стоянка необходима для выполнения ремонтных работ после перехода вокруг Африки. Затем ЗПР предлагал вообще не идти, ибо бессмысленно..
Но пригнали Небогатова и погнали дальше вперёд..
Отряды соединились у острова Мадагаскар, французского владения в Индийском океане. Здесь 2-я Тихоокеанская эскадра простояла, проводя своими силами ремонт на многих кораблях (из семи эскадренных миноносцев самостоятельно могли идти дальше только два), почти три месяца. Главной причиной такой длительной остановки было ожидание соединения с 3-й Тихоокеанской эскадрой контр-адмирала Н.И. Небогатова, вышедшей из Либавы 3 февраля 1905 года. http://modernlib.ru/books/shishov_aleks … v/read_26/

Тут вычитал опасения офицера владивостокского отряда, высказанные им по поводу опасности весенних походов мимо Цусимыза год до 14.05.05. И пролив узкий, и на Цусиме минная станция, и Симоносеки рядом, да и Сасебо недалеко. ЗПРу, получается, это в голову не приходило. Или - по всем параметрам, как бы сказали в шахматах, у него вышел цугцванг (прошу прощения за умничанье - заранее заданная последовательность шагов)? Но ведь не в шахматишки он с Того за три океана пер сразиться. А чего могла стоить 2ТОЭ, Того, IMHO, себе уже хорошо представлял. Может, у ЗПР относительно Того были иллюзии?

helblitter написал:

#957109
Основное - ремонт после похода вокруг Африки.

Да нет же, про ремонт как инженер Политовский - ни слова (а он - человек обстоятельный). Тут политика. Стоянка для fleet in beig, IMHO. А дипломаты -то и проиграли этот раунд, когда с японцами как-то можно было договориться - пусть ценой любых уступок -все равно потом больше потеряли. Зато все здоровенькие. Позор - но меньший, чем после 15.05.05

helblitter написал:

#957385
А Костенко и Новиков пишут..

Упорство - хорошее качество. Давайте еще раз. Политовский пишет о предполагаемой длительной стоянке 18.11.04. В послезнании его не упрекнешь. А Костенко с Силычем публиковались через 25 и более лет после Цусимы, констатируя деятельность эскадры в Носси-Бе. Я о том, что длительное пребывание на Мадагаскаре планировалось где-то в начале похода, ПА еще стоял неприступно, поэтому, возможно, чисто "механические " причины длительной стоянки были не основными. Кстати, Носси-Бе был одним из немногих мест, откуда эскадру не гнали.

helblitter написал:

#959436
25 декабря последовал приказ дождаться на Мадагаскаре отряд капитана'1 ранга Л. Ф. Добротворского.

А письмо Политовского от 18 ноября.

helblitter написал:

#956308
Затем ЗПР предлагал вообще не идти

Неправда. Он дал две обширных телеграммы, смысл которых в том, что надо или идти как есть, но сразу, не задерживаясь, или не идти вовсе. Но его тормозили из-за проблем с германскими угольщиками, а затем чтобы дожидался 3-й эскадры. Ремонт, сам по себе, такого времени не требовал.

сарычев написал:

#960619
Этот каменноугольный дал себя знать во время боя. Угольная пыль, скопившаяся в плутонгах, затмевала даже электрическое освещение. Все прицелы оказались ею забиты, так что, стрелять пришлось по - старинке.

Так почему офицеры не проверяли свои заведования?
Т.е. просто уклонились от выполнения своих служебных обязаностей.