Aurum написал:

Там до берега сколько миль, не подскажите?

А это важно? Могу гарантировать, что Владивостока в той стороне нет, ни через 100 миль, ни через 200.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #241904
А это важно? Могу гарантировать, что Владивостока в той стороне нет, ни через 100 миль, ни через 200.

А это причем? на норд-ост 23 тоже не Владик расположен...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241849
Так какая же все таки проектная осадка Наварина?

Я ведь уже писал - 7,62 м - носом и 8,4 м - кормой. Средняя, очевидно, около 8 м.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241849
выдергиванием цитат из общего контекта для придания ему противоположного смысла грешите?

Так желателен запас хода в 2 узла или нет?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241849
не вижу смысла в дальнейшем с вами общении

Вот и вся "аргументация"... Другого и не ждал.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241898
ДВА для 1БО - это повернуть на концевой корабль отряда Камимуры.

1. А он уже виден?
2. А это точно Камимура?

Туман, видны вдали еле различимые силуэты кораблей. Кто из них концевой Камимуры? Тем более, что противник поворачивает с почти южного направления на северо-западное - но и это не сразу определится. В общем, в отличие от вашего предыдущего маневра номер 2, в этом варианте даже проанализировать ничего невозможно. Чистая абстракция. Конкретизируйте - в какой момент и какой курс (циферкой) задает ЗПР рулевому.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #241911
Там расположен выход из Корейского пролива.

И остров Дажелет недалеко? После такого маневрирования и изменения магнитного поля кораблей вполне вероятно окончание пути эскадры именно на его берегу, а не во Владивостоке...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #241913
То-то при Макарове непрерывно поворачивала вся вдруг, а Чернышев с Бойсманом сигналы Степана Осиповича о снижении хода разбирали на ура.

Только у Макарова не было полугода на отработку и обучение хотя бы командиров кораблей, не говоря уже о вахтенных начальниках...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #241913
То-то при Макарове непрерывно поворачивала вся вдруг, а Чернышев с Бойсманом сигналы Степана Осиповича о снижении хода разбирали на ура.

Только это были первые выходы в море под командованием Макарова.

А 2ТОЭ ЗПР не научил маневрировать и четко понимать сигналы и после 9,5 месяцев командования.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #241916
Доброе время!

    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #241898
    В любом случае с ок. 13:30 оба противника видели друг друга и вполне четко определяли маневрирование противоположной стороны. Напр. на 2ТОЭ вполне конкретно определили момент когда Того пересек курс, двигаясь на NW, далее, кода он повернул на контр-курс, далее когда он начал ложится на курс, параллельный 2ТОЭ.

Зачем Вы выдумываете? Противники пишут, что они с трудом различали друг друга, примерно понимая общее движение.. Четкое видение колонн началось с 14.00. по яп.времени. Чего тут сочинять о "четком" видении, определении. Речь же за дистанцию с которой началась видимость, Вы уже скромно умалчиваете?

Я не утверждяю, что в период 13:30-14:00 противники четко определяли дистанцию друд до друга. Но и маневрирование и состав эскадр был ЧЁТКО определен обоими. Все мною преречисленные действия Того были четко зафиксированы на 2ТОЭ.

Там и дистанция была ~4-6 миль. Да, не подарок, но этот фактор действует в обе стороны

Ну а если бы перед 2ТОЭ (хотя бы в 1/2 мили согласно инструкциям бесталанного Витгефта) было 1-2 дозорных крейсера (Ж, И) развертывание Того не вызывало бы никаких сомнений.

Отредактированно Aurum (28.05.2010 19:04:53)

Grosse написал:

Ну так Вы сначала разберитесь, а потом уж начинайте теории строить.

Так я и разбираюсь, только, в отличие от Вас не в теории, а с документами. Не оглашая воздух лозунгами и не раздавая штампов всем и вся, начиная от Рожественского и заканчивая участниками форума.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #241923
Зато у Макарова не было нужды ежедневно грузить уголь и была возможность ремонтировать покалеченные в ходе обучения корабли в оборудованном порту

У ЗПРа были несравненно более благоприятные для обучения условия - на балтике. Из которой, напомню, его никто не гнал.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #241923
И еще право и возможность менять необучаемых командиров на обучаемых.

А ЗПРа этого права кто то лишал?

Grosse написал:

А 2ТОЭ ЗПР не научил маневрировать и четко понимать сигналы и после 9,5 месяцев командования.

Не знаю даже, не знаете или специально вводите окружающих в заблуждение. Уже на Мадагаскаре, первый и второй отряды "довольно стройно маневрировали, особенно новые броненосцы первого отряда".

Aurum написал:

сколько там было до японского берега, мне интересно

Это просто поразительно - Вам интересно, а рассказывать Вам должен я, хотя мне "не важно". Вам интересно - так узнайте! Не пробовали?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #241931
А 2ТОЭ ЗПР не научил маневрировать и четко понимать сигналы и после 9,5 месяцев командования.
//
Не знаю даже, не знаете или специально вводите окружающих в заблуждение. Уже на Мадагаскаре, первый и второй отряды "довольно стройно маневрировали, особенно новые броненосцы первого отряда".

И для чего Вы привели эту выдержку? Кого Вы тут хотите ей ввести в заблуждение?
В цитате "из меня" сказано, что "2ТОЭ ЗПР не научил маневрировать и четко понимать сигналы и после 9,5 месяцев командования". И разве это не соответсвует действительности?
Разве 14 мая, еще до боя, не было примеров нечеткого понимания сигналов, и неумения маневрировать??

К чему Вы тогда про Мадагаскар...?