Aurum написал:

Цесарь схлопотал чемоданчик в завязке боя ок. 12:20 в ЛБ под корм. башню СК именно с растояния ~70-75 каб.

И что это меняет?

Отредактированно vs18 (29.05.2010 14:49:50)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #242273
И что это меняет?

Только то с японцы начинали стрельбу с макс. дистанций. И бестолковым расходом снарядов это НЕ считали. Дистанцию нащупывали пристрелкой. Даже умудрились попасть. Кстати в начале боя и Фудзи получил, вероятно то же солидно издалека...

Отредактированно Aurum (29.05.2010 14:54:26)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #242275
Обратитесь к мемуарам участников похода, Витгефта или Графа..

В мемуарах друг друга полоскать многие любят.

Есть какие то конкретные факты говорящие о профнепригодности?

Отредактированно СДА (29.05.2010 14:56:45)

СДА написал:

Японцы которые прямо пишут, что прекращали огонь во время поворотов - сойдут? Или Вы считаете , чтьор прекращенный огонь может быть эффективным?

Я уже Вам отвечал на этот вопрос, вы мои ответы проигнорировали. Вы открыли для себя "Описание войны на море..."? наслаждайтесь, не смею препятствовать.

СДА написал:

И еще вопрос - Вам обязательно нужны ссылки на автритетов?

Мне ссылки на "авторитетов" не нужны. Мне нужны ссылки на очевидцев.

СДА написал:

Свою голову для анализа информации включать нельзя?

Опять же, не смею препятствовать, включайте.

СДА написал:

Есть какие то конкретные факты говорящие о профнепригодности?

Это не ко мне, это к ув. Штурману, он же предлагал использовать ст. 14 Морского устава.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #242266
А вот в книге ув. Поломошинова (ака Евгений) указывается, что Цесарь схлопотал чемоданчик в завязке боя ок. 12:20 в ЛБ под корм. башню СК именно с растояния ~70-75 каб.

Попадание было получено где-то с 65 каб. И это сильно меньше 14 вёрст (ок. 80каб.). И откуда весной мог об этом знать Рожественский? К тому же, скорострельность береговых орудий маловата для "нащупывания дистанции пристрелкой". И на какую дистанцию были нанесены деления на прицельных приспособлениях береговых 254мм орудий?

Aurum написал:

Кстати, вот ВКВ после пересечения японцами курсу 1ТОЭ сразу повернул им под хвост и занял курс строго в Корею.

Если бы Вы только знали, как меня бесят эти Ваши аббревиатуры... В. К. Витгефт избегал охвата головы колонны, что и сделал успешно. Хвост колонны Того был ему до лампочки. После чего лег на прежний курс (что-то около S 40 O). Точно также он делал и 10 июня. Таковы были представления о тактике. Того стремился голову вражеской колонны охватить, Витгефт этому препятствовал.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #242293
Там же указано что с расстояния 57-70 каб. получили попадания

В статье Емелина в "Гангуте" относительно попадания в "Цесаревич" указана дистанция в 65каб.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #242259
Сколько раз З. П. Рожественский воспользовался этим правом?

Ровно столько раз, сколько телеграмм Рожественским было адресовано в Царское село Его Императорскому Величеству

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #242260
У Вас есть данные, опровергающие это утверждение? Снаряды попали?

Тогда и выстрел Суворова с дистанции в 32 кабельтова, положивший свой снаряд, ЕМНИП в 20-30 метрах от флагмана Того, выпущен впустую... Снаряд то не попал...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242261
Ага, и дальномеры для таких дистанций существовали.

Стандартный дальномер Барра и Струда обр 1903 имел градуировку дистанции до 10 000 ярдов. ЕМНИП, в ходе войны появились дальномеры с градуировкой в кабельтовых, со шкалой до 100 кбт - это почти 18 верст. Только ведь никто не отменял пристрелку по наблюдению падения залпов - вы про нее забыли сразу? - там никакой дальномер не нужен, достаточно только бинокля и хорошей видимости...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242261
А как вообще в то время регламентировалась дистанция ведения огня береговыми батареями?

С учетом того, что на вооружении Порт-Артурских батарей из современных орудий состояли  только 152-мм пушки Канэ и 254-мм орудия Бринка? Примерно таким изречением наших генералов из Всеподданнейшего отчета по Военному ведомству за 1895 год «... так как стрелять из 10-дюймовой пушки далее 10 верст (10,5 км) не представляется надобности».  Хотя угол вертикального наведения позволял вести огонь именно на 14 верст, что привело к тому, что в 1905 под руководством Дурляхера станок был модернизирован для стрельбы на... 17 верст. Интересно, зачем?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242261
Если расценивать стрельбу как желание нанести серьёзный урон противнику, то - да

А моральный ущерб в войне перестали учитывать и более 150 крупнокалиберных снарядов упавших на город в ходе стрельбы - это так мелочь...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #242262
Как ни странно, и японцы, и английские наблюдатели на их кораблях пришли к тому же самому выводу.

И повторили эту стрельбу еще, ЕМНИП, дважды...

shhturman написал:

сколько телеграмм Рожественским было адресовано в Царское село Его Императорскому Величеству

Просветите меня, я, увы, не знаю сколько телеграмм З. П. Рожественский написал на имя Е. И. В., и тем более не знаю их содержания.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #242318
Просветите меня, я, увы, не знаю сколько телеграмм З. П. Рожественский написал на имя Е. И. В., и тем более не знаю их содержания.

Проще будет ознакомиться с их содержанием в первоисточнике: Работа исторической комиссии, Книга седьмая. Только за период с 22 января по 17 февраля 1905 - три телеграммы. Но... ничего о баранах офицерах и олухах матросах. Только опасения от присоединения Небогатова...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #242320
Только опасения от присоединения Небогатова...

А вы говорите о баранах нет От того и опасения, что ещё бараны присоединяются, боится с таким кол-вом оплошать

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #242323
На основе наблюдения положения всплеска от падения снаряда перед или позади вражеского корабля...

Я не про это, естественно, спрашиваю. Вот наблюдатель (на глаз) определил недолёт в 3 каб.. Что делает наводчик, если шкалы на прицеле нет? И таблиц стрельбы на такие дистанции тоже нет. На какую дистанцию был сделан предыдущий выстрел наводчик тоже не знает - шкала на 70-80каб. не нанесена ведь.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #242323
еще за 20 лет до этого стрельба более чем на 15 кабельтовых считалась немыслимой...

И накануне войны тоже никто не планировал бои на таких дистанциях. При чём же тут лично Рожественский? С Балтики стрельбу на 14 вёрст признал бы "немыслимой" и Макаров. А находясь в Порт-Артуре и Рожественский, будучи под обстрелом противника и видя угнетённое состояние окружающих, мог бы отдать приказ об ответной стрельбе на любую дистанцию, на какую орудия способны добросить снаряд.