realswat написал:

Оригинальное сообщение #659233
Так поясните.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #659195
покинул строй и чинился то ли пару часов (Корбетт), то ли до заката (Мэйдзи)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659233
при этом крейсера так же нуждались в поддержке истребителей (у японцев было так же).

Вы намеренно не заметили, что я в самом начале разговора говорил о "лидировании" отряда миноносцев крейсером?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #655864
обыгрывали действия "отдельного отряда миноносцев" во главе с Изумрудом или Жемчугом по прямому предназначению.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659244
но куда жирнее был Асама или Касаги, на худой конец.

Но вы вспомнили именно "Чихайю" (простите за мой японский) именно в контексте его повреждений в ходе торпедной атаки, а вот про возможные последствия для него от "кораблей предназначенных для отражения атак миноносцев", почему то не вспомнили.

denis написал:

Оригинальное сообщение #659203
Тупите Вы, когда он писал Вирениусу, речь шла о будущем применении в прибрежной обороне Порт-Артура передислоцируемых на Дальний восток миноносцев, а не о бое с главной эскадрой противника в открытом море на переходе.

Вообще-то, тут нет никакой тупки от ув. NMD.
Точно так же, как миноносцы Вирениуса нужны были в Порт-Артуре, миноносцы 2 ТОЭ нужны были во Владивостоке.
Если бы 2 ТОЭ прорвалась ценой потери миноносцев (что на фоне "реала" кажется пределом мечтаний), она была бы парализована "малой войной" со стороны японцев легче, чем была парализована 1 ТОЭ. Рожественский же не мог действовать по принципу "прорваться - а там хоть трава не расти" (в отличие от альтернативщиков, которым такой принцип позволяет многое - начиная от расправы над "ненужным" деревом и шлюпками и заканчивая принесением в жертву миноносцев и крейсеров).
При этом ещё раз повторю - он имел основания считать, что артиллерийский бой не может закончиться катастрофой. А если бы он не закончился катастрофой, то - см. реал - прорыв бы удался "с потерей нескольких кораблей". Ибо ни дневные, ни ночные атаки японских минных сил при Цусиме не были идеальны, не говоря уж о бое крейсеров 14 мая. Соответственно, вся Цусима - это на самом деле первые 40 минут артиллерийского боя главных сил. К которым вся эта столетняя ловля блох - транспорты! миноносцы-спасательные суда! разведчики! и т.п. - не имеет никакого или почти никакого отношения.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659262
Видите ли, я пытаюсь обсуждать реал,

Давайте обсуждать, сделаем шаг назад и посмотрим с другой стороны - современник Рожественского, адмирал Того, видимо тоже играл в юношеские забавы с единомышленниками, в результате которых, имея перед глазами печальный опыт "Севастополя" - реал, не остановился перед торпедными атаками своего противника - тоже ведь - реал. И никто не доказывает с пеной у рта, что Того - дурак, который, не наигрался с единомышленниками. Да нет, он, вероятно даже того не зная, поступал в соответствии с мыслями Макарова, изложенными в известной всем книжечке, в 200-х страницах... Видимо, такие же идеи не были чужды и нашим "желтолицым братьям"

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #659145
и миноносцам задача была поставлена соответствующая, помогать да пособлять, охранять да спасать.

Вычитал я тут, что был приказ от 10.05.05, (до самого пока не добрался), что миноносцы (Баранов и Рихтер не в счет) должны были в бою охранять транспорты от атак вражеских миноносцев. Но - кому при этом подчинялись или были сами по себе мальчики - пока не докопался - времени не было. Ну и схема ордера 2ТОЭ хотя бы к утру 14.05 не особо в этом убеждает. Надо подумать.
А в выводах комиссии Рихтеру влетело за то, что он увлекся спасением с Ослябя без должного внимания флагману. Возможно, упрек справедливый, поскольку спасенных с Ослябя у него, ЕМНИП, к моменту выброса на берег было 8 человек.
Теперь о дневной атаке миноносцами. Японцы  где-то в 16.30 всемером пытались добить практически беспомощный Суворов - без результатов.

denis написал:

Оригинальное сообщение #659203
Тупите Вы, когда он писал Вирениусу, речь шла о будущем применении в прибрежной обороне Порт-Артура

Тупишь ты, дружок.  До войны намеревались сами искать японцев и "устроить им второй Синоп".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #659504
Что за опыт?

К сожалению печальный! Думаю на Балтике лишние трехдюймовки найти было проще,чем в Артуре! И возможно "Громкий" не постигла бы участь "Стерегущего" и "Страшного"!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #659324
Видимо, такие же идеи не были чужды и нашим "желтолицым братьям"

В Трагедии на ДВ написано, что в Цусиме японцы потратили 75 торпед, добившись 12 попаданий. Били одиночными с расстояния 1-3кбт. если не вдаваться в подробности, то % попаданий - 16. Это против 2-3% в артиллерии, что считалось здорово. Т.е., на глазах формировался новый вид вооружений.
Теперь о 2 ТОЭ. Если бы 7 Мн. 2ТОЭ (Баранов и Рихтер не в счет) разрядили свои минные аппараты с тем же результатом, то это 2х0,16=3 попадания. Да еще бы "камни" стрЕльнули... Но - японцы искали и находили противника. а 2ТОЭ прорывалась во Владивосток.
И - чтобы не тратиться на лишний пост - кто хотел (и кому повезло), тот прорывался через ночную завесу японских Мн. Даже "подранки" Ушаков и Светлана, даже старик Донской. А крейсера, сбившиеся вокруг Энквиста - не смогли? Как это там Станиславский выражался...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #659940
Соответственно, поделиться новостью было уже никак.

А попасть на эскадру, причем даже в штаб Рожественского?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #660009
А старшему офицеру "Дианы" докладывали обо всех происшествиях на Порт-Артурских миноносцах?

А старший офицер Дианы не был в курсе обстоятельств гибели миноносцев эскадры? Если уж командование эскадры не устраивало "разбор" боевых эпизодов (тем более связанных с гибелью своих кораблей) с командованием кораблей эскадры, то в порт-артурских кабаках кавторанг Семенов не мог не встречаться с офицерами миноносцев...
Надо рыть документы.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660036
А старший офицер Дианы не был в курсе обстоятельств гибели миноносцев эскадры?

Признаюсь, не вижу связи между "гибелью миноносцев эскадры" и... чем? установкой второго 75-мм орудия на "Статном"?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660036
Если уж командование эскадры не устраивало "разбор" боевых эпизодов (тем более связанных с гибелью своих кораблей) с командованием кораблей эскадры

Вы, простите, какую из эскадр имеете в виду?... Судя по тому, что командование и первой, и второй эскадр устраивало, видимо - о третьей?...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660036
в порт-артурских кабаках кавторанг Семенов не мог не встречаться с офицерами миноносцев...

Прелестно. Мало того, что сам кавторанг Семенов торчит в порт-артурских кабаках, так и командиры миноносцев обретаются там же.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660036
Надо рыть документы.

Учитывая написанное Вами не могу не согласится - безусловно надо. Можете даже не рыть - для начала достаточно будет их прочитать.