realswat написал:

Оригинальное сообщение #655801
Не все их просто наизусть помнят пока, да.

Да наизусть то их, положим, никто не помнит. Хуже то, что мало кому и до сих пор удалось до конца осмыслить зпр-овские установки, что он ими хотел сказать, чего добивался, какие у него были тактические замыслы.
Сколько нибудь однозначно можно сказать только одно - ЗПРовские формулировки были настолько сложны, неоднозначны, и даже двусмысленны, что видимо ясной картины не было у него самого. Ведь кто ясно мыслит - тот ясно и выражается. Как верно и обратное...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #655808
А из чего следует, что это можно сказать однозначно?

Из того что его приказы не смогли полностью освоить даже "люди с его эскадры"(с). И тут исключением были отнюдь не те, кто что то НЕ понял, а те, кто поняли все. Их было или слишком мало, или не было совсем.
Собственно из всех тактических установок ЗПРа, единственное что ему удалось довести до своих подчиненных, это пожалуй неуклонное следование за головным. Во всем остальном - разброд и шатания.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #655819
Можете перечислить тех, кто понял, и тех, кто не понял?

Тех кто понял все - не могу, т.к. нет точных данных что таковые были.
Не поняли - большинство (если не все). Начиная от знака 1 на Суворове, и его трактовки. Далее ни Бэр, ни Небогатов не знали, что им необходимо руководить огнем своих отрядов, а на их отрядах видимо никто не знал, что их огнем должны руководить флагманы их отрядов. Порядка вступления в командование младших флагманов никто не знал. Про миноносцы Вы и сами уже заметили, их действия если и попадали в какую либо зпр-овскую установку, то лишь изредка, и по видимому случайно. Установки же атаковать неприятеля в их действиях не прослеживается вовсе. На крейсерах промелькнувшая в одном из приказов установка оказывать помощь броненосцам таже была проигнорирована.
И что собственно остается. Только установка следовать за головным, и это все, что подчиненным ЗПРа удалось вывести из его приказов.

Утро доброе!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #655826
Про миноносцы Вы и сами уже заметили, их действия если и попадали в какую либо зпр-овскую установку, то лишь изредка, и по видимому случайно.

ЕМНИП, были даны четкие указания, какому миноносцу спасать людей с какого флагмана в случае гибели или выхода из строя последнего. Другое дело, что командиры миноносцев эти указания не выполнили - но это уже не к Рожественскому претензии.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #655851
Стоило для этого тащить через три океана миноносцы...

Это, конечно, тоже дискуссионный вопрос.
Но в данном случае, мы говорим об отсутствии или наличии инструкций Рожественского миноносцам, независимо от качества данных инструкций.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #655864
Но для этого Рожественскому и его "команде" нужно было думать

Продолжать фразу вряд ли стоило

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #655864
командирам миноносцев был бы отдан устный приказ - действовать по своему усмотрению с целью нанесения ущерба противнику.

А если командующий своевременно переместится с поврежденого корабля на неповрежденный и сохранит управление эскадрой это не нанесение противнику максимального ущерба?
Или Вы считаете, что достаточно бессмысленные дневные атаки- лучше?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #655876
Со дня начала кампании второю эскадрою в Кронштадте, миноносцы имели приказание атаковывать неприятеля, где бы к тому ни представился случай и возможность.

Спасибо. Это приказ Рожественского или послевоенные показания?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #655878
А если командующий своевременно переместится с поврежденого корабля на неповрежденный и сохранит управление эскадрой это не нанесение противнику максимального ущерба?

Нам в реале это помогло? Не получилось ни своевременно переместить, ни сохранить управление. Увы...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #655878
Или Вы считаете, что достаточно бессмысленные дневные атаки- лучше?

Под понятие "достаточно бессмысленные дневные атаки" можно подвести все что угодно - но Суворов был потоплен имеено торпедной атакой и именно днем... А миноносцы все-равно были бессмысленно потеряны, пожалуй, за исключением "Бедового" ценой своей сдачи спасшего Героя Цусимы... Или будете оспаривать осмыссленность их гибели?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #655887
При дневной атаке, миноносцы, скорее всего, были бы потоплены или сильно повреждены огнем главных сил японцев, и максимум, чего они добились бы - отвлекли на себя часть огня японцев от главных сил 2-й ТОЭ.

Я не даром заострил внимание на "отдельном отряде миноносцев", ведомых быстроходным крейсером. На начальном этапе боя отряду не было смысла бросаться в атаку на броненосцы противника, но имело смысл произвести демонстративный маневр отделения от главных сил и соединенное маневрирование либо против крейсерских отрядов противника, либо удерживаясь под бортом 3-го отряда выжидать выхода из строя поврежденных японских кораблей. Варианты были, но...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #655891
Показания в следственной комиссии, ответ на вопрос "Как думал использовать миноносцы Командующий эскадрой и были ли им даны приказания атаковать ночью неприятеля".

Приказ хорош, но последствия другого, более свежего, оказались гораздо плачевнее: "В бою, когда в нем участвует вся эскадра:
а) и терпит бедствие одно из судов броненосных отрядов, к нему немедленно направляется для помощи и охраны: ближайший из крейсеров I ранга, ближайший крейсер разведочного отряда, пара миноносцев состоящая при броненосном отряде..." И влажный сигнал перед началом боя:  «Миноносцам „Блестящий“ и „Безупречный“ быть при крейсере „Олег“», «Миноносцам „Бодрый“, „Громкий“, „Грозный“ быть при крейсере „Светлана“», по сути раздробивший 2-й отряд миноносцев тоже не принес большой пользы.
Как в старой русской поговорке: За двумя зайцами погонишься (охранять ЭБры и атаковать противника) - ни одного не поймаешь...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #655912
Вы смогете конкретнее?

Смогу, но не ранее, чем Вы.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #655910
Нам в реале это помогло?

Браво!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #655914
Смогу, но не ранее, чем Вы.

А если без этих игр в детский садик?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #655172
А ка могло быть иначе при отсутствии штаба? На низы легла большая работа. А они ее...

Штаб вообще-то работал. Старшие специалисты оставили свой след.
"Низы" - какие именно? Командиры кораблей, что ли, "низы"? Или конкретные специалисты на кораблях? Или кочегар Бакланов?:-) Тогда точно, "они ее...":-)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #655174
Эскадре же требовалось нечто подобное макаровским инструкциям, или приказам японских адмиралов. 1-ое, 2-ое, ... 44-ое. Все разложено по пунктам как по полочкам

Макаровсеи инструкции и японские приказы - несколько разные вещи. Первое - своеобразный псалтырь, общеполезные советы. Второе - действительно, подробный (и отсюда довольно негибкий) свод, "рецепт приготовления конкретного блюда по поваренной книге". Который приходилось корректировать другим рецептом, исходя из имеющихся продуктов и посуды, или же импровизировать. Такие рецепты годятся только для хороших поваров:-).