Сейчас на борту: 
John Smith,
Shinhoto,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 127 128 129 130 131 … 133

#3201 14.06.2017 20:24:33

Вованыч_1977
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dilandu написал:

#1171534
Янки еще в 1960-ых проводили тесты действия ударной волны на антенны.

Думаю, вопрос касался не "ударной волны", а ЭМИ.

#3202 14.06.2017 20:36:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вованыч_1977 написал:

#1171538
Думаю, вопрос касался не "ударной волны", а ЭМИ.

Как я уже отметил выше - с электроникой ВНУТРИ авианосца, ничего не будет.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3203 14.06.2017 23:17:00

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dilandu написал:

#1171501
Температура - вам никто не скажет, а вот световая и тепловая волна даст что-то около 4187 джоулей тепла на сантиметр квадратный.

4187 жд это 1000 кал/см2.  И будет такая величина при условии АБСОЛЮТНО прозрачной атмосферы. А при умеренном тумане будет всего то 100 калорий.  Поражающий импульс для сукна шинельного серого - 34 кал/см2. На свежий воздух лучше не выходить, всего то.   И это для воздушного взрыва. Для наземного - ещё в два раза меньше. Кстати говоря в танках при данном условии л/с не поражается. ЯО для поражения боевых частей малоэффективно, у него другие задачи.
Что касается ЭМИ, то ЭМИ надводного взрыва соответствует подземному и: "Амплитуды ЭМИ подземного и надводных ядерных взрывов значительно меньше амплитуд ЭМИ взрывов в атмосфере, поэтому поражающее действие его при взрывах практически не проявляется"

Отредактированно Sergey (14.06.2017 23:35:23)

#3204 14.06.2017 23:18:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9187




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dilandu написал:

#1171544
Как я уже отметил выше - с электроникой ВНУТРИ авианосца, ничего не будет.

Отчего же?

#3205 15.06.2017 09:35:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Sergey написал:

#1171580
4187 жд это 1000 кал/см2.  И будет такая величина при условии АБСОЛЮТНО прозрачной атмосферы. А при умеренном тумане будет всего то 100 калорий.  Поражающий импульс для сукна шинельного серого - 34 кал/см2. На свежий воздух лучше не выходить, всего то.   И это для воздушного взрыва. Для наземного - ещё в два раза меньше. Кстати говоря в танках при данном условии л/с не поражается. ЯО для поражения боевых частей малоэффективно, у него другие задачи.
Что касается ЭМИ, то ЭМИ надводного взрыва соответствует подземному и: "Амплитуды ЭМИ подземного и надводных ядерных взрывов значительно меньше амплитуд ЭМИ взрывов в атмосфере, поэтому поражающее действие его при взрывах практически не проявляется"

Именно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3206 15.06.2017 10:01:05

Михаил Ш*
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

helblitter написал:

#1171529
А что будет с электроникой?

если она имеет соответствующую защиту - возможно уцелеет, но не вся. Что-то обязательно выйдет из строя, но расчитывать на превращение авианосца в хлам - не стоит.

Dilandu написал:

#1171501
"Индепенденс" при "Эйбле" получил примерно столько (он был где-то в 500 метрах от эпицентра 23-килотонного взрыва), и остался на плаву.

и в принципе палуба была в приличном состоянии. думаю взлетать с нее было бы возможно

#3207 15.06.2017 10:56:45

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Михаил Ш* написал:

#1171619
и в принципе палуба была в приличном состоянии. думаю взлетать с нее было бы возможно

Будь он построен с учетом возможности атомной атаки и имей он противоатомную защиту - повреждения были бы значительно меньше.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3208 15.06.2017 11:05:04

Михаил Ш*
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Согласен, но тогда были другие требования к авианосцам.

#3209 15.06.2017 12:28:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вообще, говоря о тактическом ядерном оружии, не надо забывать, что оно работает в обе стороны. Если США потребуется, то они без малейших затруднений вмонтируют в SM-6 боеголовки W-80 или W-84 (ценой некоторого снижения дальности).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3210 15.06.2017 13:16:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dilandu написал:

#1171643
не надо забывать, что оно работает в обе стороны.

Не надо забывать что на текущий момент именно США взяло курс  на дестабилизацию обстановки в мире и перманентно пытается разрушать государства проводящие независимую внешнюю политику. ПРитом по хорошему США в принципе не понимает. А это в том числе значит что только угроза военной силы может укороить сбрендивших демократических заокеанских агрессоров. Я вот в свое время фыркал от таких сентенций в советских  ЗВО к примеру. Оказалось что сущая правда писалась..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3211 15.06.2017 13:43:12

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dilandu написал:

#1171643
Вообще, говоря о тактическом ядерном оружии, не надо забывать, что оно работает в обе стороны.

Столь частые упоминания о возможном применении ЯО - это просто слабость. Напоминает нашкодившего малолетнего хулигана, получившего отпор и грозящего позвать старшего брата. Только вот аргументированно сей субьект подозревает, что от старшего брата можно отгрести ещё и покруче, потому и не зовёт. Отгребёт ли страна применившая ЯО, в том числе и от последствий применения  своего же? Несомненно. Применит или нет это уже другой вопрос. Вероятно - последний вопрос...

#3212 15.06.2017 13:44:58

Михаил Ш*
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Cobra написал:

#1171653
только угроза военной силы может укороить сбрендивших демократических заокеанских агрессоров

Кирилл, укоротить сбрендевших могут сейчас только две страны - Россия и Китай. А все остальные будут прогибаться

#3213 15.06.2017 14:58:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Sergey написал:

#1171661
Столь частые упоминания о возможном применении ЯО - это просто слабость.

Слабость у вас в штанах. Это нормальное желание - проводить внятную независимую политику.

Sergey написал:

#1171661
Отгребёт ли страна применившая ЯО, в том числе и от последствий применения  своего же? Несомненно.

Вы отрицаете право на оборону от обезумевших демократизаторов?
Заокеанский агрессор. претендент на мровое господство должен четко и ясно понимать что ему будет стоить война. Впрочем судя по последним истерикам, там ни с головой ни с реальностью не дружат даже те кому положено это по должности..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3214 15.06.2017 15:20:59

Михаил Ш*
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Cobra написал:

#1171684
Вы отрицаете право на оборону от обезумевших демократизаторов?
Заокеанский агрессор. претендент на мровое господство должен четко и ясно понимать что ему будет стоить война. Впрочем судя по последним истерикам, там ни с головой ни с реальностью не дружат даже те кому положено это по должности..

Они подхватили вирус майданизм-головного-мозга. Это не излечимо(((
А Демократизаторы должны понять - лом у нас в руках не просто так. Мы веди и уе@ать можем и не поморщимся

#3215 15.06.2017 16:26:16

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Sergey написал:

#1171661
Столь частые упоминания о возможном применении ЯО - это просто слабость. Напоминает нашкодившего малолетнего хулигана, получившего отпор и грозящего позвать старшего брата. Только вот аргументированно сей субьект подозревает, что от старшего брата можно отгрести ещё и покруче, потому и не зовёт. Отгребёт ли страна применившая ЯО, в том числе и от последствий применения  своего же? Несомненно. Применит или нет это уже другой вопрос. Вероятно - последний вопрос...

Я вообще-то имел в виду то, что ядерные БЧ повышают эффективность не только ПКР, но и зенитных ракет. И тут большой вопрос, кто именно более выигрывает от перехода к тактическому ядерному оружию - условно "атакующий", или условно "обороняющийся".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3216 15.06.2017 20:03:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dilandu написал:

#1171706
И тут большой вопрос, кто именно более выигрывает от перехода к тактическому ядерному оружию - условно "атакующий", или условно "обороняющийся".

Вы все верно говорите. На ЗУР тоже ЯБЧ прикрутим если что, там опция такая есть. Так обороняться от орд летучих демократизаторов проще....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3217 15.06.2017 20:49:53

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dilandu написал:

#1171706
Я вообще-то имел в виду то, что ядерные БЧ повышают эффективность не только ПКР, но и зенитных ракет. И тут большой вопрос, кто именно более выигрывает от перехода к тактическому ядерному оружию - условно "атакующий", или условно "обороняющийся".

Ну это частности, хотя и без них было бы лучше. Очень легко могут перейти в "крупности". Собственно именно так и считалось в мое время и так нас и учили. И мы, соответственно.

#3218 16.06.2017 13:34:41

Вованыч_1977
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dilandu написал:

#1171544
с электроникой ВНУТРИ авианосца, ничего не будет.

Да-да, совсем-совсем ничего не будет. Никакой электроники.
Странно даже отвечать. У Вас как минимум РЛС будут выведены из строя. Этого мало?

Отредактированно Вованыч_1977 (16.06.2017 13:35:59)

#3219 16.06.2017 14:46:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вованыч_1977 написал:

#1171900
Этого мало?

А вы как думали.... ПЛавать после двух мегатон в паре километров АВМ может и будет, как плавает в проруби известная субстанция, но боевым кораблем ЭТО уже не будет. С деформированными палубами с множественными пожарами, со снесенной надстройкой, заклиненными намертво лифтами и прочим. Граф я конечно понимаю как вы истово поклоняетесь западу, но рассказывать сказки право не стоит. Да а РЛС просто снесет на хрен. Все....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3220 16.06.2017 15:01:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10430




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Cobra написал:

#1171924
после двух мегатон

Необходимо также учитывать термоэффект - самовозгорание топлива (мазута, бензина, керосина, газов и т.п.) на значительном удалении от эпицентра взрыва.

#3221 16.06.2017 15:28:06

Михаил Ш*
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Cobra написал:

#1171924
ПЛавать после двух мегатон в паре километров АВМ может и будет

Хотя если правильно помнится, то приводить данные Эйбл не совсем корректно. 23 килотонны. Расстояние 649 метров. Увеличиваем расстояние в четверо, мощность бомбы в сто раз. Поплавит все к чертовой бабушке.

#3222 16.06.2017 15:34:22

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1747




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Sergey написал:

#1171661
Столь частые упоминания о возможном применении ЯО - это просто слабость.

Недавно от одного зарубежного коллеги услышал, что наша военная доктрина предусматривает массирование применение ЯО по территории США в случае конфликта любой степени интенсивности с НАТО в любой точке планеты. Насколько понял, это в свое время было доведено до оппонента. Дальнейшие упоминания/неупоминания никакой роли не играют.

#3223 16.06.2017 15:43:31

Михаил Ш*
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

vvy написал:

#1171934
Насколько понял, это в свое время было доведено до оппонента.

Причем очень доходчево, на пальцах

#3224 16.06.2017 16:33:43

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

vvy написал:

#1171934
Недавно от одного зарубежного коллеги услышал, что наша военная доктрина предусматривает массирование применение ЯО по территории США в случае конфликта любой степени интенсивности с НАТО в любой точке планеты.

Непонятно только Ваше отношение к данному высказыванию. Как к ОБС или зарубежный коллега слушал как некто читал закрытую часть доктрины, касающуюся применения ЯО? И что именно, в своё время было доведено, то что реально доводили, либо то о чем говорят некие коллеги? Уточните свой вопрос, или он риторический?

А что касается ЯО, то это оружие сдерживания. И никакого частичного, местного и пр. применения оно не предусматривает. Точнее не предусматривало, в моё время. Так нас и учили. При том, что эксплуатировать 9М79 со спецБЧ учили, но очень вяло. Расчет точно знал как её уничтожить для предотвращения захвата и не очень точно как её применять.

#3225 16.06.2017 16:39:40

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1747




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Sergey написал:

#1171940
Уточните свой вопрос, или он риторический?

Мое сообщение не содержит вопроса. С чего Вы взяли?

Sergey написал:

#1171940
Как к ОБС или зарубежный коллега слушал как некто читал закрытую часть доктрины, касающуюся применения ЯО?

Он в свое время имел прямое отношение к одной зарубежной спецслужбе. Короче, коллега в теме.

Страниц: 1 … 127 128 129 130 131 … 133


Board footer