tramp написал:

Оригинальное сообщение #589826
а не значительной части западного мира по поводу восточных варваров, включая бывших эмигрантов

О том, что думает на самом деле "значительная часть западного мира" мы с Вами можем только догадываться, ибо оба живем в РФ (или нет?).

tramp написал:

Оригинальное сообщение #589826
было как-то на ВИФе обсуждение американских прикидок по бомбардировкам, да и общей оценке возможного конфликта, ничего сверхестественного

Бога ради, давайте без ссылок на форумы. А что касается "американских прикидок по бомбардировкам, да и общей оценке возможного конфликта", так это нормальная работа ГШ любой страны.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #589824
вы знаете, в Москве, говорят, появились казачьи дружины, с нагайками,

Ув. Warman жизнь в Москве знает только по наслышке, а вот я там живу, и поэтому позволю себе вмешаться. Если оные дружины и появились, то нелегально, ничего о них не слышал и их не видел.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #589804
А кто это? Не знаю такого, а тем более какие-то вопросы

Warman написал:

Оригинальное сообщение #589809
пасибо! Вспомнилось тоже из уроков отца: "Всегда говори с людьми, которые к тебе обращаются, на том языке, на котором они с тобой говорят - иначе тебя не поймут." Помню и выполняю по мере сил.

Не расчитали силы? Сил не хватило? Плохо выполняете заветы отца, за свои слова не отвечаете, слюной побрызгали на адмирала, пообзывали всяко, смерти немедленой пожелали, а отец то и не знает, как вы с ним обошлись с неответным, наверное если он узнает, приедет к вам в гости, сил судя по статье у него хватит

Адмиральская фамилия
Игорю Владимировичу Касатонову – 70!
2009-02-06




В это трудно поверить, но 10 февраля адмиралу Игорю Владимировичу Касатонову исполняется 70 лет. Все, кто его знает, кто встречался с ним, разговаривал, кто вместе с ним служил и работал после его ухода на пенсию, убеждены – более молодого, как нынче принято говорить, креативного, полного новых замыслов и идей, более энергичного, делового и современного человека найти чрезвычайно трудно. Он пишет статьи и книги (два тома его документальной повести «Командую флотом» даже отмечены премией «Лучшие книги и издательства-2004» Русского биографического института Российской государственной библиотеки), возглавляет Фонд «Москва–Севастополь», является одним из руководителей Российского Морского собрания и Международного консультативного комитета по защите морей, ведет активную общественную работу на других направлениях.

Но главное – он был, есть и останется Адмиралом с большой буквы. А еще – центром большой офицерской семьи, которая дала стране трех адмиралов. Это отец Игоря Владимировича – Герой Советского Союза адмирал флота Владимир Афанасьевич Касатонов, командующий Черноморским и Северным флотами, первый заместитель главкома ВМФ с 1964 по 1974 год. Сам юбиляр. Его племянник – контр-адмирал Владимир Касатонов, командовавший тяжелым атомным ракетным крейсером «Петр Великий», а сегодня возглавляющий поход группировки российских военных кораблей Северного флота во главе с «Петром Великим» в Атлантику, на Кубу и в Венесуэлу, в Кейптаун и Индийский океан – в Бенгальский залив, где прошли российско-индийские военно-морские учения «Индра-2009», а также к берегам Сомали.


Кстати, принимал в состав российского ВМФ тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» (проект 11442, класс «Орлан») лично адмирал Игорь Касатонов. Он тогда был первым заместителем главкома ВМФ и членом Государственной комиссии, руководил государственными испытаниями этого корабля. В Балтийском море и при его переходе вокруг Северной Европы к месту приписки – Североморску. Одному из сотрудников «НВО» довелось побывать в эти дни на борту «Петра», и он видел, с каким тщанием и высочайшей требовательностью подходил адмирал к доведению нового корабля до необходимой степени боевой готовности. Как вместе с экипажем, со сдаточной командой «Балтийского завода» вникал в работу всех систем и комплексов крейсера, как «выжимал» из них наибольшую боевую эффективность. Достаточно сказать, что в ходе этих испытаний по учебным целям экипажем было выпущено 50 противокорабельных ракет «Гранит», зенитных ракет «Форт-М», противолодочных ракет, сброшены глубинные бомбы. И в том, что «Петр Великий» уже более десяти лет продолжает оставаться флагманом не только Северного флота, но и всего ВМФ России, – заслуга адмирала Игоря Касатонова несомненна.

Он вообще всегда был и остается лидером. С отличием окончил командный факультет Черноморского высшего военно-морского училища имени П.С.Нахимова, Севастопольский приборостроительный институт, Высшие офицерские классы ВМФ, командный факультет Военно-морской академии, Военную академию Генерального штаба, Высшие академические курсы Вооруженных сил СССР, защитил кандидатскую диссертацию. Из почти что пятидесяти лет службы на флоте практически половину этого срока провел в море, на кораблях.

Сначала командовал стартовой батареей эсминца «Гневный», потом такой же батареей на ракетном эсминце «Упорный». Совершил на нем переход из Севастополя вокруг Европы, а затем по Северному морскому пути на Тихий океан. Служил старшим помощником командира на БПК «Проворный» и принимал в Николаеве, на заводе, БПК «Очаков», стал первым его командиром. Этот корабль и поныне, более 35 лет, стоит в боевом строю Черноморского флота. Потом Игоря Касатонова назначили первым командующим только что сформированной Кольской флотилии разнородных сил Северного флота, мощь которой во многом превышала боевую эффективность нынешнего ЧФ. Вырос на Севере до первого заместителя командующего флотом и в 1991 году вернулся командующим в Севастополь.
Также в разделе:

1. Конец тандема
Решение Путина и Медведева 24 сентября «о рокировочке» понравилось далеко не всем



Кто-то из читателей, пробежав глазами этот послужной список, подумает: легко ему было расти, если за спиной находился папа – целый адмирал флота, а в офицерском удостоверении такая громкая фамилия – Касатонов. Но мало кто понимает, как нелегко было соответствовать этой знаменитой фамилии, сколько сил и здоровья, сколько энергии и знаний, воли и мужества нужно было затратить, чтобы никто никогда тебе не смог сказать: вот отец твой – настоящий командир, а ты…

Игорь Касатонов всегда оставался достойным своей фамилии. Особенно трудно ему пришлось в начале девяностых: парад суверенитетов, грозивший расколом Черноморскому флоту, да и что сейчас скрывать – вооруженными конфликтами с украинскими националистами и прочими местными карьеристами, которые хотели выбиться в «самостийные» адмиралы, захватывая российские боевые корабли. Если кто-то хочет понять обстановку того времени, пусть прочитает книгу адмирала «Командую флотом», о которой мы уже упоминали. Только два слова – тогдашняя Москва, Кремль, президент Ельцин фактически бросили Черноморский флот и Севастополь, командующего на произвол судьбы, даже на звонки не отвечали. А из Киева по десять раз на дню звонили и требовали прибыть к президенту Кравчуку на беседу, принять украинскую присягу, поднять над кораблями ЧФ «жовто-блакитный стяг», грозили всеми карами небесными… Но ничего у них не вышло. Черноморский флот (и этот парадокс истории еще требует своего осмысления) четыре года нес на своих флагштоках Военно-морской флаг не существовавшего к тому времени государства – СССР. Пока не был подписан российско-украинский договор о разделе флота и над кораблями ЧФ не взвился легендарный Андреевский флаг.

О представителе славной фамилии – адмирале Игоре Касатонове можно рассказывать бесконечно. О его океанских походах – их было 15, о боевых службах – их 10, о пройденных в морях и океанах 200 тысячах миль, о форсировании проливов Вилькицкого у мыса Челюскин, Босфора и Дарданелл, которые он прошел на командирском мостике 32 раза…


Но у нас есть шанс узнать и о других достижениях Игоря Владимировича. Ему только 70 лет. Сколько еще впереди большой и важной работы – не сосчитать. Мы желаем адмиралу Касатонову – большому другу «НВО», обладателю замечательной флотской фамилии – крепкого здоровья, семейного счастья (у адмирала двое сыновей-офицеров Кирилл и Александр, дочь Тамара и пятеро внуков) и семь футов под килем. Они еще никому не помешали.

«НВО»

штык написал:

Оригинальное сообщение #589831
Если оные дружины и появились, то нелегально, ничего о них не слышал и их не видел.

Не в Москве - в Краснодарском крае...

(блин, случайно удалил. Повторяю)

Первый столбец - секунды. Второй и третий - расстояние в километрах. Для RIM-2 - расстояние от корабля, для Ил-28 - ДО корабля.

RIM-2    Ил-28   
    0    25   
1    0,55    24,75   
2    1,1    24,5   
3    1,65    24,25   
4    2,2    24   
5    2,75    23,75   
6    3,3    23,5   
7    3,85    23,25   
8    4,4    23   
9    4,95    22,75   
10    5,5    22,5   
11    6,05    22,25   
12    6,6    22   
13    7,15    21,75   
14    7,7    21,5   
15    8,25    21,25   
16    8,8    21   
17    9,35    20,75   
18    9,9    20,5   
19    10,45    20,25   
20    11    20   
21    11,55    19,75   
22    12,1    19,5   
23    12,65    19,25   
24    13,2    19   
25    13,75    18,75   
26    14,3    18,5   
27    14,85    18,25   
28    15,4    18   
29    15,95    17,75   
30    16,5    17,5   
31    17,05    17,25    Ракеты достигли цели. 2-я пусковая дает залп.
32    0,55    17   
33    1,1    16,75   
34    1,65    16,5   
35    2,2    16,25   
36    2,75    16   
37    3,3    15,75   
38    3,85    15,5   
39    4,4    15,25   
40    4,95    15   
41    5,5    14,75   
42    6,05    14,5   
43    6,6    14,25   
44    7,15    14   
45    7,7    13,75   
46    8,25    13,5   
47    8,8    13,25   
48    9,35    13   
49    9,9    12,75   
50    10,45    12,5   
51    11    12,25   
52    11,55    12    Ракеты достигли цели. 1-я пусковая дает 2-ой залп
53    0,55    11,75   
54    1,1    11,5   
55    1,65    11,25   
56    2,2    11   
57    2,75    10,75   
58    3,3    10,5   
59    3,85    10,25   
60    4,4    10   
61    4,95    9,75   
62    5,5    9,5   
63    6,05    9,25   
64    6,6    9   
65    7,15    8,75   
66    7,7    8,5   
67    8,25    8,25    Ракеты достигли цели. 2-я пусковая дает второй залп
68    0,55    8   
69    1,1    7,75   
70    1,65    7,5   
71    2,2    7,25   
72    2,75    7   
73    3,3    6,75   
74    3,85    6,5   
75    4,4    6,25   
76    4,95    6   
77    5,5    5,75    Ракеты достигли цели. Обе пусковые перезаряжаются.
78    0    5,5   
79    0    5,25   
80    0    5   
81    0    4,75   
82    0    4,5    Ил-28 приблизились ближе рубежа поражения
           
Итого: за время полета Ил-28, две пусковые успевают дать 4 залпа, уничтожив 4-8 бомбардировщиков.           

(Рассчет не содержит время перенаведения радара - у меня просто нет данных.)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589870
Итого: за время полета Ил-28, две пусковые успевают дать 4 залпа, уничтожив 4-8 бомбардировщиков.

Интересно, но не более того. Реальная война это не полигон, вот например:
Изучая опыт локальных войн, специалисты НАТО пришли к выводу, что средний расход ЗУР на сбитый самолет остается довольно высоким – в среднем 50-60. Согласно сообщениям журнала «Интернешнл дефенс ревью», в некоторые периоды боевых действий в локальных войнах, а также при борьбе с небольшими группами и отдельными самолетами он снижался до трех-шести и даже до одной-двух ракет. Однако в других случаях он возрастал до 100 и более. http://www.militaryparitet.com/vp/48
Аналогично можно раскритиковать и деятельность МТА. Для МТА совершенно не учитываются противодействие ПА, возможность нахождениия в Боевом ордере нескольких кораблей с ЗУР, трудность обнаружения корабельного соединения противника, несоответствие заявленных и реальных характеристик собственного оружия, психологическая нагрузка на летчика находящегося под огнем противника и т.п.

Противоракетный маневр вы опускаете априори...

Какой, интересно, противоракетный маневр предписывалось выполнять Ил-28 в 1956 году? И как они определят, что в них целятся? Насколько я знаю, детекторов облучения на Ил-28 не ставили...

Интересно, но не более того. Реальная война это не полигон, вот например

Точно так же и для Ил-28. В реале, никто бы не позволил им выходить на крейсер стройными рядами. Прорывались бы машины поодиночке, атаковали бы с большими разрывами.

Не только это не учитывается. Про помехи тоже забыто.

В том-то и дело, что beam-riding позволяет в общем-то помехи и не учитывать. Забить ведущий луч самолет не сумеет.

Можно забить радар слежения, но там уж как повезет. 25 км - расстояние весьма небольшое, радар же мощный...

Дипольные отражатели могут так забить экран, что стрелять будет возможно только по оптическим каналам, а были-ли они тогда?

Какой экран? Вы эти отражатели что, планируете МЕЖДУ кораблем и ракетой сыпать?

Отредактированно Fonzeppelin (09.09.2012 15:50:54)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589894
Можно забить радар слежения, но там уж как повезет. 25 км - расстояние весьма небольшое, радар же мощный...

Ваш покорный слуга служил на таком радаре в 70-е, забивается в легкую, и не на 25 км, это уже поздно, а гораздо ранее, км. на 100, и Вы на экране видите огромное засвеченное пятно размером примерно 40 Х 40 км. Вот и ставьте такие "пятна" во время атаки постоянно с разных направлений и на разных дистанциях, это называется тактика боевого примения. Повторюсь, радиоэлектронная война интересная вещь.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589894
Точно так же и для Ил-28.

Я про это написал несколько ниже.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589894
beam-riding

Что это за зверь?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589894
Забить ведущий луч самолет не сумеет.

Зря Вы так уверены, сумеет. Помехи ставить априори проще, чем от них отстраиваться.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589894
Вы эти отражатели что, планируете МЕЖДУ кораблем и ракетой сыпать?

Зачем? Выше я написал когда и где их надо сыпать.
А есть еще один интересный момент. Если самолеты идут компактной группой, то на экране локатора наведения вполне возможно будет одна отметка от цели, после пуска ракеты ее головка при приближении к цели увидит уже несколько целей и как она себя поведет одному богу известно, может и "свихнуться" не выбрав ни одну из целей.
Подброшу еще вопросик. Как Вы предполагаете управлять атакой в воздухе не нарушая радиомолчания? Флажками? Покачиванием крыльями?
Еще вопросик. Как осуществить наведение группы торпедоносцев на цель? АВАКСов тогда не было, самолет-разведчик будет либо немедленно сбит ПА либо его радиопередатчик немедленно заглушат.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589916
Ну и что толку? В Beam-riding схеме отраженный луч НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ! Т.е. забивать помехами отраженный луч можно сколько угодно - ракета на него просто не обращает внимания!

Вы меня не поняли. Забивается экран локатора обнаружения целей, оператор наведения ракет теперь просто не знает откуда идет цель.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589916
где это в советском флоте использовали наведение "по лучу"?

А при чем здесь советский флот? Мы вроде бы рассматриваем вариант атаки Ил-28 на американцев. Или уже нет?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589916
Это режим наведения,

Понял, не знал этого термина, спасибо.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589916
Для этого самолету нужно оказаться МЕЖДУ ракетой и кораблем

Совсем не обязательно, самоелет посылает свой луч (или не луч, а помеху) навстречу лучу с корабля, ракета приняв два управляющих луча "свихивается".

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589916
Вы еще предложите "сбивать головку наведения" С-125.

Просветите, почему нельзя?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589916
Это, прошу прощения, кому вопросы-то?

Вам. Вы же отстаиваете разумность применения МТА в середине 50-х. Или я что-то напутал? Тогда прошу меня извинить.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589916
P.S. АВАКС тогда не было, но вот самолеты предупреждения о воздушном нападении с РЛС на авианосцах США тогда были. В Корее они очень неплохо наводили палубные истребители на ничего не подозревающие Миг'и.

Я про советскую авиацию спрашивал, а ответ получил про американскую. Не надо так.

штык написал:

Оригинальное сообщение #589813
Кому нужны конкуренты, равноправие нужно заработать, в том числе и силой.

В точку. Конкуренты не нужны ни кому! Если кто бизнесом занимался прекрасно это знает, а политика тот же бизнес, но в другом масштабе...

Отредактированно Юрген (09.09.2012 18:00:55)

Про самонаведение речь вообще не шла, тогда его не было. А что касается радиокомандного принципа, так Вы сами сказали, что его сравнительно легко забить. Так вот для С-125, для повышения помехоустойчивости был в последствии (к началу 70-х)

Ну, вообще-то оно было еще со Второй Мировой, но эффективного и для ЗУР - согласен, не особо.

Для диполей мощность не важна.

Если выбраны нужной длины.

Нет, я видел, как забивается экран СРЦ.

Извините, тогда я вас не понял. Прошу прощения.

Вопрос весьма и весьма спорный, параметры ведущего луча конечно штука секретная, но сами понимаете, а для чего разведка существует, в т.ч. радиоэлектронная. Корабли в открытом море плавают, супостат порой рядом оказывается... Что касается мощности аппаратуры постановки помех, то это вопрос спорный и для данного случая бессмысленный, на Ил-28 такой аппаратуры в принципе не было.

Ну, вообще-то существовали Ил-28РЭБ. Я, к сожалению, не подробности.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #589847
Например, того, что более четверти избирателей РФ продолжает голосовать на всех выборах за КПРФ, а на Украине КПУ набирает едва несколько процентов. Меня это пугает.

вы знаете, при всех подобных криках "в городе красные!" реально российское общество довольно пассивно, более-менее удовлетворено позицией кормят и ну нормально, а провинция при всех недостатках недостаточна сильна и кооперирована, чтобы что-то там соорудить, КПРФ во главе с Зюгановым, это просто бренд, если его спонсируют крупные бизнесмены, о чем может идти речь? Другое дело что протестный потенциал есть и он нарастает, но до развязывания войны достаточно далеко, тем более по такому поводу, вопрос переходит в экономическую плоскость, если посмотреть что за люди протестовали в Москве, это далеко не синие воротнички и тем более руководители этих прАтестов, типа Навального и прочих, это попытка передела т.с. буржуазией командных высот, до народа им далеко, они его за быдло держат, думаете это повлечет за собой волну? ага, как же, нормальные, не твиттерные лемминги, понимают что это частные разборки отдельных фигур, стремящихся перекроить власть, а не устроить войнушку за правое дело.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #589805
...А американские бомбардировщики - до Киева, Ленинграда, Нижнего Новгорода, Екатеринбурга и Новосибирска...

Разве ФНРЮ была членом НАТО? Или Вы приравниваете договор  «Об обеспечении безопасности» 1951г к обязательству США защитить Тито с использованием военной силы?

Разве ФНРЮ была членом НАТО? Или Вы приравниваете договор  «Об обеспечении безопасности» 1951г к обязательству США защитить Тито с использованием военной силы?

А Сталин так уж был в курсе этих подробностей? Особенно с учетом уже идущей Корейской и продемонстрированных ею не всех приятных для СССР новостей (например того, что даже аномальная концентрация Миг-15бис, действующих с защищенных от бомбардировок советских аэродромов, в общем-то не сумела помешать стареньким B-29 разваливать инфраструктуру Северной Кореи...)