Сейчас на борту: 
Аскольд,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 78 79 80 81 82 … 133

#1976 11.09.2012 18:46:54

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590950
За 10 минут можно гарантировано успеть поднять самолеты 1-ой степени готовности.

Авианосец в составе АУГ, точно знающий, что вероятность боевых действий высшая, предвоенная или уже военная, не будет дожидаться появления групповой воздушной цели на своих РЛС, а будет производить воздушную разведку с угрожаемых направлений и постоянно держать в воздушном дежурстве звено истребителей. В те года в составе АУГ могли себе позволить иметь 2-3 АВУ, общее их число в USA NAVY составляло несколько десятков, следовательно, в воздухе могла находиться в дежурстве сборная эскадрилья истребителей, ещё одна в готовности к взлету на катапультах, а остальные в повышенной бг. Понятно, что нападение нашей авиации не могло произойти с бухты-барахты в абсолютно мирное время по АВУ, занимающихся тихо у своих берегов бп. Они должны подойти к нашим берегам на этапе подготовки к войне, развертывания сил и находиться к полной бг и нападение наших сил ВВС ВМФ  было бы ожидаемо для противника с подлетом с определенного направления.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1977 11.09.2012 18:50:14

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Поднять группу можно, а вот организованно встретить - можно и не успеть.

Ну, вообще-то Ил-28 тоже еще нужно найти цель, определиться, что они именно видят и кто кого атакует... вряд ли они будут лететь как муталиски в раше, набрасываясь, на первое встречное протосское здание? ;)

Кстати, F4D, если говорить о нем, оснащен системой лобовой атаки ракетами FFAR. Если не ошибаюсь, вероятность попадания при залпе из 24-х ракет в мишень 2x13 метров оценивалась в 30%. Ил-28, как ни смотри, но все же побольше будет, а FFAR на F4D - 42 штуки.

Т.е. Ил-28 придется сначала столкнуться с неплохим риском схлопотать ракетой в лоб, а затем еще и выяснять, что лучше: кормовая спарка, или 4 20-миллиметровки перехватчика?

#1978 11.09.2012 18:50:53

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

В те года в составе АУГ могли себе позволить иметь 2-3 АВУ, общее их число в USA NAVY составляло несколько десятков, следовательно, в воздухе могла находиться в дежурстве сборная эскадрилья истребителей

Я согласен, я просто рассматривал вопрос сколько истребителей можно успеть поднять В ДОПОЛНЕНИЕ к патрулирующим.


Они должны подойти к нашим берегам на этапе подготовки к войне, развертывания сил и находиться к полной бг и нападение наших сил ВВС ВМФ  было бы ожидаемо для противника с подлетом с определенного направления.

Скорее всего. Так что эсминцы и субмарины РД уже заняли бы свои позиции на наиболее угрожаемых направлениях, и предупреждали бы о воздушном нападении километров за 250-400!

Отредактированно Fonzeppelin (11.09.2012 18:51:55)

#1979 11.09.2012 18:52:45

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

По опыту ВОВ и ВМВ (наши и американцы) - продолжали. Про японцев молчу...

Продолжить бы продолжили, но вот потом при таком уровне потерь летчики летать откажутся. Постоянно взывать к героизму - это не метод.

#1980 11.09.2012 18:59:55

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590965
ряд ли они будут лететь как муталиски в раше, набрасываясь, на первое встречное протосское здание?

Правильно думаете, они уже будут идти зная свою цель...

#1981 11.09.2012 19:00:57

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590966
Так что эсминцы и субмарины РД уже заняли бы свои позиции на наиболее угрожаемых направлениях, и предупреждали бы о воздушном нападении километров за 250-400!

Скажем так - корабли РЛД того периода так далеко не находились...

#1982 11.09.2012 19:02:50

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Правильно думаете, они уже будут идти зная свою цель...

...Которую они еще должны отыскать, правильно определить... ;)

Скажем так - корабли РЛД того периода так далеко не находились...

Субмарины вполне могли выйти на позицию в 100-200 км впереди соединения.

#1983 11.09.2012 19:10:49

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590969
летать откажутся.

В условиях начавшейся глобальной ТМв не откажутся, но физически сформировать из оставшихся полноценную  группу для 2-ого, а тем более 3-его удара уже будет сложно. Получиться, что все многочисленные полки МТА были одноразовые. Мобилизованных летчиков ещё надо учить, готовить матчасть, а в условиях скоротечного активного этапа ТМв до полного израсходования или уничтожения ЯО - это будет невозможно. Этап завершения бд может быть более длительным с применением обычного или не совсем обычного оружия (дельтапланы, пушки из кремлевского арсенала-музея, деревянные плашкоуты), при взаимно уничтоженном ВПК, пока человечество не вымрет из-за радиации и выпущенных вирусов.
Так вот, вдумаешься - Господи, что мы тут обсуждаем!? *russian roulette*


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1984 11.09.2012 19:14:08

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

а в условиях скоротечного активного этапа ТМв до полного израсходования или уничтожения ЯО - это будет невозможно.

Коллега, гарантированное взаимное уничтожение - это уже конец 1960-ых, а мы говорим о 1950-ых, когда атомные бомбы были большими ;)

#1985 11.09.2012 19:28:18

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590962
Они должны подойти к нашим берегам на этапе подготовки к войне, развертывания сил и находиться к полной бг и нападение наших сил ВВС ВМФ  было бы ожидаемо для противника с подлетом с определенного направления.

Наконец разговор подошел к интересующей меня теме. А где могли развертываться АУГ в предверии военных действий против СССР? Черное море и Балтику я исключаю, Это капкан для АУГ. Рассмотрим Север. Белое море исключается априори. Остается Мурманск. Сосредоточить незаметно АУГ там не удастся. Ну и на последок, а зачем бомбить Мурманск и иже с ним с моря, не проще ли с суши? У меня ответов нет. Наконец Тихий океан. Бомбить Камчатку понятно зачем, там свободный выход ПЛ в океан. Но там и Ил-28 много не сосредоточишь, да и были ли они там? Я не знаю. А вот Владивосток возможно проще бомбить с баз в Японии, или прикрывать АУГ базовой истребительной авиацией. Бомбить Сахалин и Курилы? А зачем? Новые базы как во ВМВ США не нужны, есть Япония. Правда если на стороне СССР вмешается Китай, то тут ситуация станет весьма интересной, но опять таки, не в первые часы войны. Исходя из всего вышеизложенного я делаю вывод, что АУГ США в самом начале войны во второй половине 50-х привлекать для ударов по СССР смылсла не имеет, за исключением разве что ударов по Камчатке.
Что касается использования АУГ против суши уже во время войны, то отдельная тема, можно и рассмотреть применительно к различным театрам.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590969
но вот потом при таком уровне потерь летчики летать откажутся.

Опыт ВМВ показал, не откажутся. Ни наши, ни американские, ни английские.

#1986 11.09.2012 19:36:35

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590999
а мы говорим о 1950-ых, когда атомные бомбы были большими

Если верить Вики, то в середине 50-х у США было несколько тысяч ядерных боезарядов. Для полного уничтожения СССР вполне достаточно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% … 0%A8%D0%90

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590996
Так вот, вдумаешься - Господи, что мы тут обсуждаем!?

Варианты взаимного самоубийства.:(

#1987 11.09.2012 19:41:25

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

А где могли развертываться АУГ в предверии военных действий против СССР? Черное море и Балтику я исключаю, Это капкан для АУГ.

Один из театров развертывания как раз-таки Черное Море. Цель - оперативное выдвижение вперед ядерных ударных сил, не дожидаясь, пока там B-36 передислоцируются (было рассчитано, что им потребуется несколько дней чтобы перейти к стратегическим операциям).

Балтика, насколько я знаю, не предполагалась.

А вот север предполагался, и даже очень. Основной целью было выведение из строя советских баз флота и подводных лодок, разрушение судостроительной и судоремонтной инфраструктуры и срыв попыток советских операций против Норвегии.

Исходя из всего вышеизложенного я делаю вывод, что АУГ США в самом начале войны во второй половине 50-х привлекать для ударов по СССР смылсла не имеет, за исключением разве что ударов по Камчатке.

Как раз очень даже имеет - зачем, по-вашему, A-3 делали? Это палубный стратегический бомбардировщик. Задача АУГ - быстро сконцентрировать у побережья СССР мощную группировку авиации, способную осуществить прорыв к стратегическим объектам.

#1988 11.09.2012 20:11:17

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591015
Задача АУГ - быстро сконцентрировать у побережья СССР мощную группировку авиации, способную осуществить прорыв к стратегическим объектам.

Может быть Вы и правы. Возможно во мне сильно послезнание.

#1989 11.09.2012 20:29:46

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Собственно, это и есть основное преимущество АВ над наземными аэродромами. Авианосцы двигаются. Скорость перемещения авианосца (представляющего собой эквивалент очень хорошо подготовленного аэродрома!) намного выше, чем скорость передислокации наземной авиачасти со всеми подразделениями.

#1990 11.09.2012 20:50:52

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #591013
Варианты взаимного самоубийства.

Я пас, господа, наверно малость пере служил в своей жизни. 33 года готовиться, рассчитывать, писать научные работы как быстрее и больше превращать homo sapiens в куски мяса  вперемешку с рваным металлом ... Делаю перерыв, на мозги уже давит. На флоте хоть иногда о бабах говорили для разнообразия: "...Жомини да Жомини! А об водке ни полслова!" (с) Денис Давыдов, вечный гусар Ахтырского гусарского полка.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1991 11.09.2012 22:33:56

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591015
Задача АУГ - быстро сконцентрировать у побережья СССР мощную группировку авиации, способную осуществить прорыв к стратегическим объектам.

Ну, до 57-го года, этак примерно, им вряд-ли позволили бы это. Всё дело в том, что "бяка Сталин" ни в грош не ставивший авианосцы, тем не менее почему-то уделял весьма должное внимание морской авиации берегового базирования и массированному строительству дизельных торпедных подлодок.
Да, авианосцы двигаются. Но в отрыве от своих баз и у чужих берегов. Поврежденный советский истребитель или штурмовик дотягивает до берега, к себе домой. К 50-м годам на Севере было достаточно аэродромов: нашей и немецкой постройки, малых, подскока и т.д. А вот у поврежденного амера или англа были бы большие проблемы.

#1992 11.09.2012 22:43:50

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Ну, до 57-го года, этак примерно, им вряд-ли позволили бы это.

Они бы вряд ли стали особо спрашивать разрешения... ;)

Всё дело в том, что "бяка Сталин" ни в грош не ставивший авианосцы, тем не менее почему-то уделял весьма должное внимание морской авиации берегового базирования и массированному строительству дизельных торпедных подлодок.

Которое реально массово пошло с 1950 года ;) Ну и да, субмарины не были ультимативным решением как и береговая авиация...

Да, авианосцы двигаются. Но в отрыве от своих баз и у чужих берегов. Поврежденный советский истребитель или штурмовик дотягивает до берега, к себе домой.

Угу, если дотягивает. ;)

К 50-м годам на Севере было достаточно аэродромов: нашей и немецкой постройки, малых, подскока и т.д. А вот у поврежденного амера или англа были бы большие проблемы.

Проблема лишь в том, что у СССР проблемы были больше. ;) Ибо там, где советская авиация была бы вынуждена действовать с малых аэродромов и аэродромов подскока, без адекватных ремонтных и поддерживающих мощностей, у американцев были бы при себе отличные, хорошо подготовленные авиамастерские и надежные ангары на авианосцах... ;)

Ну и когда куда-то приходят штук 5 "Эссексов" и поднимают с палуб под 400 самолетов - против наличных в том же секторе у СССР штук 100-200 - дела не выглядят так уж приятно...

#1993 11.09.2012 23:20:10

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591095
Они бы вряд ли стали особо спрашивать разрешения

Возможно. Но им ВРЯД ЛИ позволили бы.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591095
Ну и да, субмарины не были ультимативным решением как и береговая авиация...

Не были. А зачем? Всё это создавалось для обороны своей страны. Отнюдь не для нападения на Запад.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591095
Угу, если дотягивает.

Да. Если дотягивает. И шансов выжить больше, чем у супостата, прорвавшемуся к нашему побережью.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591095
Проблема лишь в том, что у СССР проблемы были больше.  Ибо там, где советская авиация была бы вынуждена действовать с малых аэродромов и аэродромов подскока, без адекватных ремонтных и поддерживающих мощностей, у американцев были бы при себе отличные, хорошо подготовленные авиамастерские и надежные ангары на авианосцах...

Малые аэродромы и аэродромы подскока,-это одно. Хотя и они в те времена были обеспечены по крайней мере постами наблюдения и связи. Но ведь была масса основных, базовых аэродромов, обеспеченных всем необходимым, в т. числе и ремонтными мощностями, и мощной воздушной и наземной ПВО.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591095
Ну и когда куда-то приходят штук 5 "Эссексов" и поднимают с палуб под 400 самолетов

Да кто ж им дал бы безнаказанно подойти-то? Уж атомная бомбочка в 50-м году у нас точно была...

#1994 12.09.2012 01:00:51

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590962
нападение наших сил ВВС ВМФ  было бы ожидаемо для противника с подлетом с определенного направления.

У них такое преимущество-было.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590965
Ну, вообще-то Ил-28 тоже еще нужно найти цель, определиться, что они именно видят и кто кого атакует...

В 1962,который мы обсуждаем,был уже "волшебный глаз"-Ту-16.Задачи выпонял.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590965
Кстати, F4D, если говорить о нем, оснащен системой лобовой атаки ракетами FFAR. Если не ошибаюсь, вероятность попадания при залпе из 24-х ракет в мишень 2x13 метров оценивалась в 30%. Ил-28, как ни смотри, но все же побольше будет, а FFAR на F4D - 42 штуки.

Не читайте это на ночь-я общался с лётчиками применявшими НУРС по наземным целям(в разных войнах).Вы поговорите с якобы о бойцах применивших их в воздушных боях.Я общался с истребителями на Миг-17 пытавшихся,применить их в воздушном бою-ерунда.

#1995 12.09.2012 04:25:53

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #591088
Да, авианосцы двигаются. Но в отрыве от своих баз и у чужих берегов.

На Тихом океане это не было проблемой.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #591088
Всё дело в том, что "бяка Сталин" ни в грош не ставивший авианосцы, тем не менее почему-то уделял весьма должное внимание морской авиации берегового базирования

На ТО палубная авиация всегда выносила береговую.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #591088
массированному строительству дизельных торпедных подлодок.

Ни одна дизельная ПЛ не смогла прорваться к TF-38.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#1996 12.09.2012 08:27:31

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591033
Собственно, это и есть основное преимущество АВ над наземными аэродромами. Авианосцы двигаются.

У СССР просто не было мест базирования, где его флоту не устроили бы Перл-Харбор/Таранто до того, как "авианосцы двинутся". Причем вполне себе базовой авиацией при желании. И какой смысл строить мишени? Таковых мест базирования не имелось по причинам чисто географическим, и взять их было негде. Разве что построить где- нибудь посреди Северного Морского Пути. Только тогда авианосцы потребовались бы ледокольного типа.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #591170
На Тихом океане это не было проблемой.

Особенно у японцев по мере развития кризиса с топливом.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #591170
На ТО палубная авиация всегда выносила береговую.

А на Европейском ТВД далеко не всегда. Какой театр для СССР приоритетнее, как Вы думаете?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #591170
Ни одна дизельная ПЛ не смогла прорваться к TF-38.

Тем не менее список авианосцев, потопленных ПЛ, впечатляет. Почему Вы ограничиваетесь только TF-38? Тогда уже условия были уж очень в пользу одной стороны.

Отредактированно БМВадимка (12.09.2012 08:33:53)

#1997 12.09.2012 08:42:36

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Возможно. Но им ВРЯД ЛИ позволили бы.

Коллега, учитывая как была бы раздергана в начале конфликта советская авиация - откуда взять лишние самолеты?

Не были. А зачем? Всё это создавалось для обороны своей страны. Отнюдь не для нападения на Запад.

Коллега, уверять, что существуют "отдельно оборонительные и отдельно наступательные" виды оружия... ;) Это старомодно.

Да кто ж им дал бы безнаказанно подойти-то? Уж атомная бомбочка в 50-м году у нас точно была...

да кто же им помешал бы подойти? ;) Учитывая что у них атомных бомб было куда как больше...

#1998 12.09.2012 08:52:06

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Не читайте это на ночь-я общался с лётчиками применявшими НУРС по наземным целям(в разных войнах).Вы поговорите с якобы о бойцах применивших их в воздушных боях.Я общался с истребителями на Миг-17 пытавшихся,применить их в воздушном бою-ерунда.

М-да... Коллега, я просто скажу, что вам не хватает познаний.

http://2005.uploaded.fresh.co.il/2005/08/14/49133253.jpg

Это - выдвижная, полностью автоматизированная пусковая установка ракет FFAR, также известных как "Mighty Mous" на борту перехватчика F-86D, или "Sabre-Dog".

Эта пусковая установка несет 24 неуправляемые ракеты, предназначенные для лобовой атаки бомбардировщиков противника.

Система управления ракетами на борту перехватчика автоматизирована. Пилот выставляет на шкале размеры перехватчика и мощность залпа - 2, 4, 6, 12 или все 24 ракеты. Затем пилот ведет перехватчик на бомбардировщик противника. Когда бортовая РЛС определяет дистанцию до цели как оптимальную, перехватчик запускает. После чего сигнализирует пилоту о начале маневра расхождения.

Каждая ракета FFAR несла 2,5 кг взрывчатки - вполне достаточно, чтобы разнести на куски даже Ту-95.

Это НЕ подвесные НУРС как на советских истребителях. Это - полуавтоматический комплекс, интегрированный в систему воорудения

Отредактированно Fonzeppelin (12.09.2012 08:52:55)

#1999 12.09.2012 08:54:17

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Тем не менее список авианосцев, потопленных ПЛ, впечатляет. Почему Вы ограничиваетесь только TF-38? Тогда уже условия были уж очень в пользу одной стороны.

В большинстве своем это были либо первые годы войны (для союзников) либо отвратная ПЛО (для японцев).

#2000 12.09.2012 08:58:39

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591195
В большинстве своем это были либо первые годы войны (для союзников) либо отвратная ПЛО (для японцев).

Причины, объясняющие явление, всегда найдутся. Тем не менее- ведь "они утонули", не так ли?
Пример ув. Cyr с TF-38 еще менее убедителен.

Страниц: 1 … 78 79 80 81 82 … 133


Board footer