Сейчас на борту: 
Боярин,
Дминик
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 59

#526 15.06.2015 11:17:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958974
Как ты представляешь себе процесс копенгагирования германского флота!? В 1917 году!?

Это у Джека спросить надо... :D Рекомендую Заиньку разнутрить. Мож чо и придумает за своих любимых красивое... Но - придумать однозначно можно. А я не хочу на эту тему голову ломать - пусть англофилы попробуют выкрутиться... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#527 15.06.2015 11:19:09

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#958976
При наличии во врагах Японии, Россия будет вынуждена держать на Дальнем Востоке минимум 120-140тыс. сил (армия + пограничники + флотские экипажи)

Консенсус... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#528 15.06.2015 11:23:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958974
Как ты представляешь себе процесс копенгагирования германского флота!? В 1917 году!?

Кстати, есть вариант, как оттянуть - Вашингтон на 4 года раньше... И "Байерны" - на гвозди вместе с "ЭРками"... ;) И вот тогда случайный кризис - хоть в 22-ом, хоть в 25-ом... Из-за какого-нить "датского наследства", типа...

Отредактированно Борисыч (15.06.2015 11:24:27)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#529 15.06.2015 11:28:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Интересно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#530 15.06.2015 11:28:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958954
Типа того, а Вильсон вполне может попробывать разыграть карту Миротворца.....
Что кстати ему свойственно.

Это кстати, на руку и бритам. Вытаскивание амеров из изоляционизма,втягивание в европейские дела.


Cobra написал:

#958957
Кстати каковы в сложившихся условиях минимальные и максимальные сроки начала большой войны!?

Вводные нужны. Силы сторон. Армий,  флотов. Сроки мобилизаций и развертываний сил.

Минимум ,одна кампания в Европе. Блицкриг, на него и будут делать ставку.

Понятно,что главный удар по Франции. В идеале,--- дойчи+ австрияки+ русские. Допустим русские и австрияки помогают немцам и выставляют по два корпуса каждая.Чтоб как минимум парировать,даже в вдвое увеличенный бритн-й эк-й корпус.

Да,даже и без помощи союзников дойчи вложат все силы в первый удар. И у них может получиться.Поскольку без Восточного фронта освобождается  сотни тысяч штыков и тысячи орудий.

Да и Россия с АВИ заинтересованны в быстром разгроме Франции. Поскольку после разгрома Франции других союзников бритов  возьмёт печаль.

Так же возможен блицкриг на море. Объединённый флот Германии и России  будет искать генерального сражения с ГФ. Хотя конечно сначала попробуют растащить часть Лкр бритов по морям, по океанам подальше от Северного моря.
Большое сражение выгодно и русским,меньше сил будет у бритов на море,легче русским будет на ДВ и Чёрном море,если Турция  будет на стороне Британии.

На ДВ русские  сначала сдерживают японцев, далее в течении нескольких месяцев разворачивают армию на 100%  и решают проблему с японцами.

Если по мимо Европы и ДВ Россия будет воевать против Турции то,без Восточного фронта у России хватает сил начать там сразу наступать.

Как моделирует уважаемый Юи, большие силы флота с десантом бритов там появятся  далеко не сразу.

Только после того, как стабилизируется обстановка на суше и на море и не будет явных угроз для самой Британии.

Поэтому России выгодно вложиться по максимуму в первый удар помогая Германии на суше и на море, а так же  сразу против Турции.

Итого. :)

Вариант "Идеал".

БД в Европе заканчиваются в течении первой  кампании первого года войны. Франция на коленях. Турция так же.По крайней мере, отбить у турков охоту пытаться вести наступления . На море бриты как минимум получат хороших люлей. А после выхода немцев на побережье пролива и Атлантики , очень сильно загрустят.

На  ДВ Россия разворачивает армию полностью  и месяцев через шесть пытается решить проблему японцев  радикально.

Во второй половине  первого года войны, проблемы Японии и османов  будут решены.

На море Германия и Россия стремятся ещё к ещё одному генеральному сражению с ГФ+ блокада  (по возможности) бритом на море.

При таком развитии событий ,бриты должны подписывать мир. Или разводить огороды на участках при домах и,готовиться к высадки на остров немцев.

До года минимум.

Вариант "Не идеал"
Немцев тормозят во Франции, война скатывается в позиционную.Но, думается во второй кампании,дойчи домыслят и устроят, французам и бритам вариант  "а-ля Горлица",может быть даже в двух местах сразу. Сил,средств без Восточного фронта у дойчев будет достаточно. Плюс силы России и АВИ.

Если предположим и этого будет не достаточно,то через некоторое время последует вариант "а-ля Брусиловский прорыв". Может быть два сразу.
Т.е либо во второй половине  второго года войны  или на третий год войны,бриты окажутся в таком же варианте . Либо подписывать мир, либо готовиться с высадки гуннов и скифов.

Три года максимум.

Причём стратегическая инициатива будет всё время у Германии и России,особенно на суше.

США и нейтралы,в том,числе и Италия  будут тихарится и зарабатывать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#531 15.06.2015 11:31:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958974
процесс копенгагирования германского флота!? В 1917 году!?

Как интеграл - по частям. Перекрытие (хотя бы огневое) Кильского канала и/или уничтожение его ключевых шлюзов разрывает германский флот надвое и лишает его возможности взаимодействия с российским Балтийским. После чего, с опорой на Копенгаген британский флот проводит операции по "вычёркиванию" балтийских портов Германии (да-да! "белые слоны" Фишера в числе прочих в роли быстроходных дальнобойных плавбатарей для обстрелов целей масштаба "город/порт").

Маршрут выдвижения русских бревноутов хорошо прогнозируется, т.к. по гидрологии проходит в обход Рижского залива. Если британские подводные лодки из Копенгагена проведут хотя-бы 2-3 демонстративных атаки на русские капиталшипы, Балтийский флот получит приказ не соваться дальше ЦМАП.

И дальше - финал. Объединённый англо-франко-австрийско-турецко-японский флот (при возможном соучастии Италии и Штатов) вваливается в Гельголандскую бухту. И пофиг бронирование "байернов" - рулить будет общая численность (и в особенности - численность лёгких крейсеров и эсминцев).

#532 15.06.2015 11:35:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#958985
Как интеграл - по частям.

Все правильно... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#533 15.06.2015 11:36:43

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Александр Борисович!

В ссылках на "Одиссею"(на Цусиме) для скачивания только Книга 1-я Чемульпо-Владик. Т.е вместо 2-й и 3-й книга 1 -я. Посмотрите пожалуйста.:)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#534 15.06.2015 11:37:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#958985
Объединённый англо-франко-австрийско-турецко-японский флот (при возможном соучастии Италии и Штатов) вваливается в Гельголандскую бухту.

Под командованием отморозка-Джека, заметьте... Это лебединая песнь и цель его жизни в одном флаконе. Выгорит - станет выше Нельсона...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#535 15.06.2015 11:38:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#958988
В ссылках на "Одиссею"(на Цусиме) для скачивания только Книга 1-я Чемульпо-Владик. Т.е вместо 2-й и 3-й книга 1 -я. Посмотрите пожалуйста.

Кирилл. Я же в ответ на Твой пост в Политпросвете ТАМ оставил ссылки. Проверь, пожалуйста.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#536 15.06.2015 11:40:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Ну это экстремистский вариант Вашингтона.... но думаю без войны он мало реален. В общем если я предложу такой вариант.
Адриатическая война 1914-1915
После этого 1915 год Польский мятеж.
1916 год Киргизкое врсстание
1916 год США и ВБ заключают итоговое соглашение о совместной борьбе против континенталов.
Весна 1917 года, британцы начинаю войну ударом по Вильгельмсхафену без объявлению войны.предлог придумают и распиарят.. В ударе применяют инновации
- ночью атака ТКА, высадка диверсантов на Гельголанд
- рассвет атака торпов(см план Битти)
- в бой вступают эм, которые прикрывают атаку брандеров.
- главные силы обеспечивают оперативное прикрыиие


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#537 15.06.2015 11:44:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958991
1916 год Киргизкое врсстание

А это с какой радости? В реале казахи восстали в 1916 против мобилизации. Причём не против мобилизации вообще - желающих шашкой помахать имелась масса, а против мобилизации в обозники и стройбатовцы.
Не будет в 1916 войны - не будет мобилизации - не будет восстания.

#538 15.06.2015 11:45:00

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958991
1916 год Киргизкое врсстание

Повода не вижу...

Cobra написал:

#958991
1916 год США и ВБ заключают итоговое соглашение о совместной борьбе против континенталов.

Официально? ИМХО, поздновато... Тем более, что негласно оно заключено еще в 1899 году....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#539 15.06.2015 11:46:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958991
британцы начинаю войну ударом по Вильгельмсхафену без объявлению войны

Это вряд-ли... Вот через час после объявления - само то.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#540 15.06.2015 11:56:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Я имел ввиду что это скорее не соглашение а принят скорректированныйплан операций...

С поправкой об объявлении войны согласен.

давайте так в 1914 году в ВБ принимают план специальных операций против РОССИИ.
какие мятежи могут инициировать!?
В голову приходит Польша что еще!?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#541 15.06.2015 11:57:55

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#958976
С чего вдруг? При наличии во врагах Японии, Россия будет вынуждена держать на Дальнем Востоке минимум 120-140тыс. сил (армия + пограничники + флотские экипажи) мирного времени и 250-350тыс. по мобилизации просто для вялой обороны от Японии. И ещё до 50тыс. на китайской границе.
Численность - УЖЕ выше реальных 1й и 2й армий, выставленных в 1914 против Германии.

Резервный противодесантный корпус на Кавказе - это дополнительно отвлечение 40-50тыс.
Десантные/противодесантные части в реале имелись в Одессе и Севастополе. Но район Мариуполь-Таганрог потребует дополнительного противодесантного прикрытия (крепость Керчь против толпы броненосцев долго не продержится) до 20-30тыс.

Так что первые полгода войны Россия против АВИ выставит МЕНЬШЕ реала.

Итого до 400 тыс. 400 тыс ,которые  будут разворачиваться в первые месяцы войны.За счёт мобилизации.Кроме 140 тыс на ДВ.

Противодесантные части будут разворачивать в первую очередь ? Вряд ли. Десанта с Черного моря в первые месяцы не  будет.А наступление на АВИ быть обязано.

На ДВ так же не будут перебрасывать с запада войска. Сначала мобилизация на ДВ, сибирские части.

Крепость Галлиополи держалась очень даже неплохо даже против ЛК. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#542 15.06.2015 12:00:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Стоп при чем здесь АВИ!?
Однако мы можем рассмтреть смерть ФИ, воцарение Фердинанд и инициирование там смуты


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#543 15.06.2015 12:03:36

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958999
давайте так в 1914 году в ВБ принимают план специальных операций против РОССИИ.
какие мятежи могут инициировать!?
В голову приходит Польша что еще!?

Кавказ.Закавказье.Финны.Хива,Бухара,Коканд. Туркмены.

Ответка по НОДам то от России будет надеюсь ? :) Уж после реалей и выводов пора  развернуться.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#544 15.06.2015 12:05:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959001
Стоп при чем здесь АВИ!?
Однако мы можем рассмтреть смерть ФИ, воцарение Фердинанд и инициирование там смуты

Инициирование смуты кем? Бриты или русские ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#545 15.06.2015 12:07:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958991
Весна 1917 года, британцы начинаю войну ударом по Вильгельмсхафену без объявлению войны.предлог придумают и распиарят..

Насколько в реале  была сильна разведка дойчев в Британии ?

Очень мало шансов,что такие движения они упустят из виду.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#546 15.06.2015 12:09:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Финны врядли,
поостальным если можно конкретные предложения?!
Смута в АВИ думаю будет инициирована ВБ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#547 15.06.2015 12:11:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#958999
В голову приходит Польша что еще!?

Польша как раз не факт. Между дружественными РИ и ГИ не забалуешь.

В голову приходит Боксерское восстание №2 и т.н. Южно-русская республика - а это Бунд + Эсэры в первую голову. Т.е. - провокация еврейских погромофф в гиперпрогрессии. И у САСШ повод железный для открытого алианса против России.

Отредактированно Борисыч (15.06.2015 12:11:51)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#548 15.06.2015 12:13:50

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959001
мы можем рассмтреть смерть ФИ, воцарение Фердинанд и инициирование там смуты

А еще правельнее - смерть И Фердинанда, И Иосифа... ;) И венгерский мятеж до кучи... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#549 15.06.2015 12:15:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#959006
Насколько в реале  была сильна разведка дойчев в Британии ?Очень мало шансов,что такие движения они упустят из виду.

Она была "под колпаком" у британской контрразведки. И это факт исторический...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#550 15.06.2015 12:27:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#959002
Кавказ.Закавказье.

Одной "дикой дивизии" хватило для того, чтобы откачать из региона критическую массу "буйной крови". С Закавказьем не столь просто, но тоже не критично: зажатые между космополитичным Баку и христианской Арменией азербайджанские националисты слишком высоко голову поднять не рискнут.

варяг написал:

#959002
Хива,Бухара,Коканд.

Здесь фишкой российской империи было то, что своих недовольных мочила своя же "элита". Русские выступали как сила мягкой землепашеской колонизации и верховный арбитр в разборках. Пока равновесие "басмачи/краснопалочники" не нарушается прямым вмешательством России, больших бунтов не будет. А мелкие - пойдут только на пользу русским переселенцам.

варяг написал:

#959002
Туркмены.

От Скобелева и до наших дней живут в своём (отчасти виртуальном) мире. И, пока не трогают их фундаментальные ценности, могут продолжать так ещё несколько столетий.

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 59


Board footer