Вы не зашли.
Cobra написал:
#958974
Как ты представляешь себе процесс копенгагирования германского флота!? В 1917 году!?
Это у Джека спросить надо...
Рекомендую Заиньку разнутрить. Мож чо и придумает за своих любимых красивое... Но - придумать однозначно можно. А я не хочу на эту тему голову ломать - пусть англофилы попробуют выкрутиться... 

yuu2 написал:
#958976
При наличии во врагах Японии, Россия будет вынуждена держать на Дальнем Востоке минимум 120-140тыс. сил (армия + пограничники + флотские экипажи)
Консенсус... 

Cobra написал:
#958974
Как ты представляешь себе процесс копенгагирования германского флота!? В 1917 году!?
Кстати, есть вариант, как оттянуть - Вашингтон на 4 года раньше... И "Байерны" - на гвозди вместе с "ЭРками"...
И вот тогда случайный кризис - хоть в 22-ом, хоть в 25-ом... Из-за какого-нить "датского наследства", типа...
Отредактированно Борисыч (15.06.2015 11:24:27)


Интересно.

Cobra написал:
#958954
Типа того, а Вильсон вполне может попробывать разыграть карту Миротворца.....
Что кстати ему свойственно.
Это кстати, на руку и бритам. Вытаскивание амеров из изоляционизма,втягивание в европейские дела.
Cobra написал:
#958957
Кстати каковы в сложившихся условиях минимальные и максимальные сроки начала большой войны!?
Вводные нужны. Силы сторон. Армий, флотов. Сроки мобилизаций и развертываний сил.
Минимум ,одна кампания в Европе. Блицкриг, на него и будут делать ставку.
Понятно,что главный удар по Франции. В идеале,--- дойчи+ австрияки+ русские. Допустим русские и австрияки помогают немцам и выставляют по два корпуса каждая.Чтоб как минимум парировать,даже в вдвое увеличенный бритн-й эк-й корпус.
Да,даже и без помощи союзников дойчи вложат все силы в первый удар. И у них может получиться.Поскольку без Восточного фронта освобождается сотни тысяч штыков и тысячи орудий.
Да и Россия с АВИ заинтересованны в быстром разгроме Франции. Поскольку после разгрома Франции других союзников бритов возьмёт печаль.
Так же возможен блицкриг на море. Объединённый флот Германии и России будет искать генерального сражения с ГФ. Хотя конечно сначала попробуют растащить часть Лкр бритов по морям, по океанам подальше от Северного моря.
Большое сражение выгодно и русским,меньше сил будет у бритов на море,легче русским будет на ДВ и Чёрном море,если Турция будет на стороне Британии.
На ДВ русские сначала сдерживают японцев, далее в течении нескольких месяцев разворачивают армию на 100% и решают проблему с японцами.
Если по мимо Европы и ДВ Россия будет воевать против Турции то,без Восточного фронта у России хватает сил начать там сразу наступать.
Как моделирует уважаемый Юи, большие силы флота с десантом бритов там появятся далеко не сразу.
Только после того, как стабилизируется обстановка на суше и на море и не будет явных угроз для самой Британии.
Поэтому России выгодно вложиться по максимуму в первый удар помогая Германии на суше и на море, а так же сразу против Турции.
Итого. 
Вариант "Идеал".
БД в Европе заканчиваются в течении первой кампании первого года войны. Франция на коленях. Турция так же.По крайней мере, отбить у турков охоту пытаться вести наступления . На море бриты как минимум получат хороших люлей. А после выхода немцев на побережье пролива и Атлантики , очень сильно загрустят.
На ДВ Россия разворачивает армию полностью и месяцев через шесть пытается решить проблему японцев радикально.
Во второй половине первого года войны, проблемы Японии и османов будут решены.
На море Германия и Россия стремятся ещё к ещё одному генеральному сражению с ГФ+ блокада (по возможности) бритом на море.
При таком развитии событий ,бриты должны подписывать мир. Или разводить огороды на участках при домах и,готовиться к высадки на остров немцев.
До года минимум.
Вариант "Не идеал"
Немцев тормозят во Франции, война скатывается в позиционную.Но, думается во второй кампании,дойчи домыслят и устроят, французам и бритам вариант "а-ля Горлица",может быть даже в двух местах сразу. Сил,средств без Восточного фронта у дойчев будет достаточно. Плюс силы России и АВИ.
Если предположим и этого будет не достаточно,то через некоторое время последует вариант "а-ля Брусиловский прорыв". Может быть два сразу.
Т.е либо во второй половине второго года войны или на третий год войны,бриты окажутся в таком же варианте . Либо подписывать мир, либо готовиться с высадки гуннов и скифов.
Три года максимум.
Причём стратегическая инициатива будет всё время у Германии и России,особенно на суше.
США и нейтралы,в том,числе и Италия будут тихарится и зарабатывать.

Cobra написал:
#958974
процесс копенгагирования германского флота!? В 1917 году!?
Как интеграл - по частям. Перекрытие (хотя бы огневое) Кильского канала и/или уничтожение его ключевых шлюзов разрывает германский флот надвое и лишает его возможности взаимодействия с российским Балтийским. После чего, с опорой на Копенгаген британский флот проводит операции по "вычёркиванию" балтийских портов Германии (да-да! "белые слоны" Фишера в числе прочих в роли быстроходных дальнобойных плавбатарей для обстрелов целей масштаба "город/порт").
Маршрут выдвижения русских бревноутов хорошо прогнозируется, т.к. по гидрологии проходит в обход Рижского залива. Если британские подводные лодки из Копенгагена проведут хотя-бы 2-3 демонстративных атаки на русские капиталшипы, Балтийский флот получит приказ не соваться дальше ЦМАП.
И дальше - финал. Объединённый англо-франко-австрийско-турецко-японский флот (при возможном соучастии Италии и Штатов) вваливается в Гельголандскую бухту. И пофиг бронирование "байернов" - рулить будет общая численность (и в особенности - численность лёгких крейсеров и эсминцев).

yuu2 написал:
#958985
Как интеграл - по частям.
Все правильно... 

Александр Борисович!
В ссылках на "Одиссею"(на Цусиме) для скачивания только Книга 1-я Чемульпо-Владик. Т.е вместо 2-й и 3-й книга 1 -я. Посмотрите пожалуйста.

yuu2 написал:
#958985
Объединённый англо-франко-австрийско-турецко-японский флот (при возможном соучастии Италии и Штатов) вваливается в Гельголандскую бухту.
Под командованием отморозка-Джека, заметьте... Это лебединая песнь и цель его жизни в одном флаконе. Выгорит - станет выше Нельсона...

варяг написал:
#958988
В ссылках на "Одиссею"(на Цусиме) для скачивания только Книга 1-я Чемульпо-Владик. Т.е вместо 2-й и 3-й книга 1 -я. Посмотрите пожалуйста.
Кирилл. Я же в ответ на Твой пост в Политпросвете ТАМ оставил ссылки. Проверь, пожалуйста.


Ну это экстремистский вариант Вашингтона.... но думаю без войны он мало реален. В общем если я предложу такой вариант.
Адриатическая война 1914-1915
После этого 1915 год Польский мятеж.
1916 год Киргизкое врсстание
1916 год США и ВБ заключают итоговое соглашение о совместной борьбе против континенталов.
Весна 1917 года, британцы начинаю войну ударом по Вильгельмсхафену без объявлению войны.предлог придумают и распиарят.. В ударе применяют инновации
- ночью атака ТКА, высадка диверсантов на Гельголанд
- рассвет атака торпов(см план Битти)
- в бой вступают эм, которые прикрывают атаку брандеров.
- главные силы обеспечивают оперативное прикрыиие

Cobra написал:
#958991
1916 год Киргизкое врсстание
А это с какой радости? В реале казахи восстали в 1916 против мобилизации. Причём не против мобилизации вообще - желающих шашкой помахать имелась масса, а против мобилизации в обозники и стройбатовцы.
Не будет в 1916 войны - не будет мобилизации - не будет восстания.

Cobra написал:
#958991
1916 год Киргизкое врсстание
Повода не вижу...
Cobra написал:
#958991
1916 год США и ВБ заключают итоговое соглашение о совместной борьбе против континенталов.
Официально? ИМХО, поздновато... Тем более, что негласно оно заключено еще в 1899 году....

Cobra написал:
#958991
британцы начинаю войну ударом по Вильгельмсхафену без объявлению войны
Это вряд-ли... Вот через час после объявления - само то.


Я имел ввиду что это скорее не соглашение а принят скорректированныйплан операций...
С поправкой об объявлении войны согласен.
давайте так в 1914 году в ВБ принимают план специальных операций против РОССИИ.
какие мятежи могут инициировать!?
В голову приходит Польша что еще!?

yuu2 написал:
#958976
С чего вдруг? При наличии во врагах Японии, Россия будет вынуждена держать на Дальнем Востоке минимум 120-140тыс. сил (армия + пограничники + флотские экипажи) мирного времени и 250-350тыс. по мобилизации просто для вялой обороны от Японии. И ещё до 50тыс. на китайской границе.
Численность - УЖЕ выше реальных 1й и 2й армий, выставленных в 1914 против Германии.
Резервный противодесантный корпус на Кавказе - это дополнительно отвлечение 40-50тыс.
Десантные/противодесантные части в реале имелись в Одессе и Севастополе. Но район Мариуполь-Таганрог потребует дополнительного противодесантного прикрытия (крепость Керчь против толпы броненосцев долго не продержится) до 20-30тыс.
Так что первые полгода войны Россия против АВИ выставит МЕНЬШЕ реала.
Итого до 400 тыс. 400 тыс ,которые будут разворачиваться в первые месяцы войны.За счёт мобилизации.Кроме 140 тыс на ДВ.
Противодесантные части будут разворачивать в первую очередь ? Вряд ли. Десанта с Черного моря в первые месяцы не будет.А наступление на АВИ быть обязано.
На ДВ так же не будут перебрасывать с запада войска. Сначала мобилизация на ДВ, сибирские части.
Крепость Галлиополи держалась очень даже неплохо даже против ЛК. 


Стоп при чем здесь АВИ!?
Однако мы можем рассмтреть смерть ФИ, воцарение Фердинанд и инициирование там смуты

Cobra написал:
#958999
давайте так в 1914 году в ВБ принимают план специальных операций против РОССИИ.
какие мятежи могут инициировать!?
В голову приходит Польша что еще!?
Кавказ.Закавказье.Финны.Хива,Бухара,Коканд. Туркмены.
Ответка по НОДам то от России будет надеюсь ?
Уж после реалей и выводов пора развернуться.

Cobra написал:
#959001
Стоп при чем здесь АВИ!?
Однако мы можем рассмтреть смерть ФИ, воцарение Фердинанд и инициирование там смуты
Инициирование смуты кем? Бриты или русские ?

Cobra написал:
#958991
Весна 1917 года, британцы начинаю войну ударом по Вильгельмсхафену без объявлению войны.предлог придумают и распиарят..
Насколько в реале была сильна разведка дойчев в Британии ?
Очень мало шансов,что такие движения они упустят из виду.


Финны врядли,
поостальным если можно конкретные предложения?!
Смута в АВИ думаю будет инициирована ВБ.

Cobra написал:
#958999
В голову приходит Польша что еще!?
Польша как раз не факт. Между дружественными РИ и ГИ не забалуешь.
В голову приходит Боксерское восстание №2 и т.н. Южно-русская республика - а это Бунд + Эсэры в первую голову. Т.е. - провокация еврейских погромофф в гиперпрогрессии. И у САСШ повод железный для открытого алианса против России.
Отредактированно Борисыч (15.06.2015 12:11:51)

Cobra написал:
#959001
мы можем рассмтреть смерть ФИ, воцарение Фердинанд и инициирование там смуты
А еще правельнее - смерть И Фердинанда, И Иосифа...
И венгерский мятеж до кучи... 

варяг написал:
#959006
Насколько в реале была сильна разведка дойчев в Британии ?Очень мало шансов,что такие движения они упустят из виду.
Она была "под колпаком" у британской контрразведки. И это факт исторический...

варяг написал:
#959002
Кавказ.Закавказье.
Одной "дикой дивизии" хватило для того, чтобы откачать из региона критическую массу "буйной крови". С Закавказьем не столь просто, но тоже не критично: зажатые между космополитичным Баку и христианской Арменией азербайджанские националисты слишком высоко голову поднять не рискнут.
варяг написал:
#959002
Хива,Бухара,Коканд.
Здесь фишкой российской империи было то, что своих недовольных мочила своя же "элита". Русские выступали как сила мягкой землепашеской колонизации и верховный арбитр в разборках. Пока равновесие "басмачи/краснопалочники" не нарушается прямым вмешательством России, больших бунтов не будет. А мелкие - пойдут только на пользу русским переселенцам.
варяг написал:
#959002
Туркмены.
От Скобелева и до наших дней живут в своём (отчасти виртуальном) мире. И, пока не трогают их фундаментальные ценности, могут продолжать так ещё несколько столетий.
