Сейчас на борту: 
ancibor75,
anton,
krysa,
Mihael,
Mike DuGalle,
Prinz Eugen,
КВ-14
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 59

#726 24.06.2015 07:20:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Правильно
а нам куда торлпиться см.выступление Столыпина.

точки нестабильности и тлеющие конфликты
- англо-германский
- франко-германский
- русско-германский
- австро-итальянский
- русско-австрийский
- балканы узел противоречий.
- русско-японский
- англо-русский в части касающейся большой Игры в средней азии
- персидский залив
- китайский узел противоречий.

ЧТО Я ЗАБЫЛ?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#727 24.06.2015 08:15:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#962277
Правильно
а нам куда торлпиться см.выступление Столыпина.

точки нестабильности и тлеющие конфликты
- англо-германский
- франко-германский
- русско-германский
- австро-итальянский
- русско-австрийский
- балканы узел противоречий.
- русско-японский
- англо-русский в части касающейся большой Игры в средней азии
- персидский залив
- китайский узел противоречий.

ЧТО Я ЗАБЫЛ?!

Можно так

- англо-германский
- франко-германский
- австро-итальянский

Эти прям горячие и с перспективой усиления.

   русско-японский
- англо-русский в части касающейся большой Игры в средней азии
- персидский залив
- балканы узел противоречий.



Эти  будут разогревать и разжигать.


- русско-германский
- русско-австрийский

Эти наоборот на затухание.




- китайский узел противоречий.

Это,что вроде равновесия. Хотя разогревать Китай тоже будут,и те и другие  в свою сторону.


Русско-турецкий (пусть и без проливов)


Амеры с претензиями к Германии за Латинскую Америку,России за Китай ,Корею.

"...к началу Первой Мировой Войны, 10% иностранных инвестиций в Латинскую Америку составляли инвестиции из Германии, что, в свою очередь, составляло 15% всех немецких прямых иностранных инвестиций.  В 1914 году Германия являлась одним из наиболее важных поставщиков продуктов на континент, занимая второе место после Великобритании."


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#728 24.06.2015 08:36:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#962273
А дойчи и в  АИ будут делать как в реале,брать стратегически важные крепости,а со второстепенными разбираться позже.

Будут. Вопрос ведь не в неприступности крепостей, вопрос в том, что дополнительные крепости рушат все планы на Приграничное. 2-3 дополнительных недели топтания на границе - это время, достаточное для переброски контингента из Алжира и Сенегала. А 2-3 месяца - это уже масштаб появления на ТВД АНЗАКа.

варяг написал:

#962276
Т.е у немцев против Франции плюс под 200 тыс штыков и сабель и под 900 орудий.

А у Франции дополнительно к реалу плюс 1700-2000 стволов у армии и крепостей. И, минимум, та пара корпусов, которая в реале была "сточена" в попытке наступления на Эльзасс.

При этом чуть ли не важнейший козырь первых недель войны - появление у французской армии артиллерии калибров 10-16см и у французских крепостей контрбатарей на железнодорожном ходу калибром 30-33см. После чего рисунок Приграничного меняется даже в случае отсутствия дополнительных крепостей.

Так что шлиффеновский план по "решению французского вопроса" за одну кампанию летит в тартарары. Если Германия осознаёт это, то русские войска прибывают на фронт через 2-3 месяца после начала войны; если нет - к началу следующей летней кампании.

Отредактированно yuu2 (24.06.2015 09:46:55)

#729 24.06.2015 08:45:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#962286
- китайский узел противоречий.

Это,что вроде равновесия. Хотя разогревать Китай тоже будут,и те и другие  в свою сторону.

Китай "разогревается" внутренними силами. Без угрозы японского вторжения он в ходе революции распался бы на имперский Север и республиканский Юг с отпадением Уйгурии и Монголии.

варяг написал:

#962286
Русско-турецкий (пусть и без проливов)

Персонифицированного русско-турецкого практически нет. Есть мультинациональный узел Проливов; есть вопрос армянского национализма; есть вопрос греческого национализма на Кипре, Родосе и в континентальной Турции; есть вопрос защиты православных Сирии от спонсированных турками курдов. Всё это - комплекс русско-турецких вопросов.

Из неперечисленного конфликтного потенциала - аравийские бедуины, иракские шииты; армяно-азербайджанские тёрки.

Отредактированно yuu2 (24.06.2015 10:33:22)

#730 24.06.2015 09:23:30

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#962277
- русско-японский

В реале пришли к военному союзу. Что здесь мешает?

#731 24.06.2015 09:29:01

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962201
Дык, пойдёт Франция на урезание флотских амбиций - получиь сеть крепостных районов, которую невозможно обойти.

Всё в воле Парижа.

Более того, средства которые в реале инвестировались в российскую экономику здесь в виде французских "оборонных займов" могут пойти на усиление армии.
И вообще интересно, а просчитывались "экономические санкции" против России после опубликования русско-германского союза. Доходы бюджета в 1911-14 не сократятся?

#732 24.06.2015 09:37:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#962297
Доходы бюджета в 1911-14 не сократятся?

Доходы - не сократятся. Вырастут расходы на обслуживание долга из-за сложностей перекредитования.

#733 24.06.2015 09:42:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Планирую учесть за счет затягивания достройки Измаилов , удлинения стапельных периодов на Полководцах, лин.крейсерах, секвестра програм усиления ЧФлинейными кораблями. Достаточно!?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#734 24.06.2015 09:43:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#962271
участи армии США  С ПЕРВЫХ ДНЕЙ НЕ ЕСТЬ САМОЦЕЛЬ КОНСТРУКТОРОВ НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Оно никогда не было самоцелью и конструкторов реальной реальности. Посидеть над дракой, а потом прийти и отгрести все печеньки - вот их метод. Плюс кредиты, кредиты, кредиты... Ессно.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#735 24.06.2015 09:46:57

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#962272
Но опять таки для континенталов невыгоден быстрй разгром ФРАНЦИИ

Как раз наоборот. Ибо для понуждения Британии к миру на условиях континенталов, их армии минимально покоцанные и не уставшие, должны в Булони начать активный тренировочный процесс...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#736 24.06.2015 09:49:22

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#962274
на рабооты по усилению крепостей немцы атакой не ответят не так ли?!

Ультиматумом ответят. А при его непринятии - атакой. И даже на дипломатию париться не будут. Против того, что казус белли имеет место, в СПб будет трудно возразить.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#737 24.06.2015 09:50:48

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962299
Доходы - не сократятся. Вырастут расходы на обслуживание долга из-за сложностей перекредитования.

Если будет создано меньше предприятий, то и налогов поступит меньше.
В случае отказа французов перекредитовывать увеличится расходная часть бюджета, т.е на оборонку и госстроительство будет выделено меньше денег.

Отредактированно Аскольд (24.06.2015 09:54:49)

#738 24.06.2015 10:18:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#962304
    на рабооты по усилению крепостей немцы атакой не ответят не так ли?!

Ультиматумом ответят. А при его непринятии - атакой. И даже на дипломатию париться не будут. Против того, что казус белли имеет место, в СПб будет трудно возразить.

Как раз неспровоцированную атаку Франции Россия за казус белли не воспримет. Это персональное дело Франции - какой глубины окопы и с каким количеством орудий она готовит НА СОБСТВЕННОЙ территории. Крепости чужих границ не пересекают.

Отредактированно yuu2 (24.06.2015 10:31:54)

#739 24.06.2015 10:58:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962288
Так что шлиффеновский план по "решению французского вопроса" за одну кампанию летит в тартарары. Если Германия осознаёт это, то русские войска прибывают на фронт через 2-3 месяца после начала войны; если нет - к началу следующей летней кампании.

Сомнения  берут, что в Германском Генштабе это осознают до начала неудач. Дойчи имея союз с Россией могут переоценить свои силы. Да, и чем больше успехов ,тем больше добычи.


yuu2 написал:

#962289
Китай "разогревается" внутренними силами. Без угрозы японского вторжения он в ходе революции распался бы на имперский Север и республиканский Юг с отпадением Уйгурии и Монголии.

Т.е  японскую угрозу надо  поддерживать  в умах китайцев. Тем более,что сами японцы возьмут курс на войну.

Отредактированно варяг (24.06.2015 10:59:06)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#740 24.06.2015 11:08:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#962321
Сомнения  берут, что в Германском Генштабе это осознают до начала неудач.

Их проблемы. Но после саморазоружения французского флота шлиффена ни в исходном варианте, ни в мольткинском им не провернуть.

варяг написал:

#962321
Т.е  японскую угрозу надо  поддерживать  в умах китайцев.

Это вопрос - чего мы добиваемся. Если единого Китая - то страх перед Японией должен быть всеобщим. Если же раздробления Поднебесной, то хватит и военного поражения Японии в РЯВ. Дробление Китая на республиканский и имперский - это процесс, зародившийся ещё в ходе Опиумных войн и немало простимулированный американским требованием "открытых дверей".

варяг написал:

#962321
Тем более,что сами японцы возьмут курс на войну.

Сами японцы - ничего не возьмут. После проигранной РЯВ их экономика, их армия и их флот в упадке. Японцы могут взять ровно то, что им позволят.

#741 24.06.2015 11:28:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962322
Их проблемы. Но после саморазоружения французского флота шлиффена ни в исходном варианте, ни в мольткинском им не провернуть.

Кстати ! Насколько будет разоружен и урезан флот Франции ?

В Средиземном море есть флот Италии,и эскадра бритов. Но,смогут ли они прикрыть коммуникации Франции от флота АВИ и (как наихудший вариант,если вдруг Турция не с Антантой) ЧФ.


yuu2 написал:

#962322
Сами японцы - ничего не возьмут. После проигранной РЯВ их экономика, их армия и их флот в упадке. Японцы могут взять ровно то, что им позволят.

Они слишком много будут должны денег,и хотеть реванша.

yuu2 написал:

#962322
Это вопрос - чего мы добиваемся.

Как минимум,чтоб Китай был нейтральным. Максимум с Россией и Германией.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#742 24.06.2015 11:44:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#962323
Насколько будет разоружен и урезан флот Франции ?

Годы назад речь шла о перевооружении. Т.е. за счёт снятия совсем уж отсталых калибров ПМК и разносортицы калибров СК увеличить общее количество "19см".

варяг написал:

#962323
прикрыть коммуникации Франции от флота АВИ

"По пачпорту" шеть "дантонов" равны сумме всех "радецких" и "унитусов".

варяг написал:

#962323
Как минимум,чтоб Китай был нейтральным.

Не правильный ответ ;) Вопрос - нужен ли нам единый Китай, или расколотый? То, что против победившей в РЯВ России Китай не попрёт - это без вариантов.

#743 24.06.2015 11:58:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962329
Вопрос - нужен ли нам единый Китай, или расколотый? То, что против победившей в РЯВ России Китай не попрёт - это без вариантов.

Ну, кусок точно откусим если победят воззрения Куропаткина :)

#744 24.06.2015 12:01:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#962334
Ну, кусок точно откусим

Куски - Монголия и Уйгурия - они после начала китайской революции отваливаются сами. Вопрос именно в отношении всего остального - единый или раздробленный?

#745 24.06.2015 12:08:40

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962329
Не правильный ответ ;) Вопрос - нужен ли нам единый Китай, или расколотый? То, что против победившей в РЯВ России Китай не попрёт - это без вариантов.

По мне так расколотый. :)

yuu2 написал:

#962329
"По пачпорту" шеть "дантонов" равны сумме всех "радецких" и "унитусов".

А я ещё писал про плюсование ЧФ к ВМФ АВИ. Как вариант.

Да и Норманди французы  вряд ли будут закладывать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#746 24.06.2015 12:23:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962337
Куски - Монголия и Уйгурия - они после начала китайской революции отваливаются сами. Вопрос именно в отношении всего остального - единый или раздробленный?

Про Маньчжурию забыли. Чтобы не потребовали территории обратно, то раздробленный.

#747 24.06.2015 12:35:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#962343
Про Маньчжурию забыли.

Не забыл. Но:
п.1 Самостоятельно она не отвалится. Подтолкнуть нужно. Всё-таки почти 300 лет "манчжуры" и "империя" были почти синонимами.
п.1.1 Даже после отхождения этнический состав будет ярко выраженным китайским, что чревато.
п.2 Манчжурия в границах японского Манчжоу Го включала в себя и кусок Внутренней Монголии. Если пойдёт процесс именно большого распада Китая, монголы озаботятся этими землями. Так уж лучше пусть они их выдерут с боем из Китая (и попутно испачкаются в геноциде), чем потом будут висеть над душой у России.
п.2.1 России выгодно принять под крыло Северную Манчжурию и Южную Манчжурию ПОСЛЕ решения монголами вопроса с Внутренней Монголией.
п.2.2 Для населения Манчжурии Россия должна выглядеть защитником от проведённых монголами этнических чисток, а не их подельником в этой бяке. На этой почве можно запустить в оборот миф об "истинных манчжурах", которые живут в Манчжурии и при этом "не_китайцы".

#748 24.06.2015 13:17:30

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962329
Вопрос - нужен ли нам единый Китай, или расколотый? То, что против победившей в РЯВ России Китай не попрёт - это без вариантов.

Вопрос самый интересный, на самом деле. ИМХО, склоняюсь к тому, что для РИ на перспективу лучше единый и дружественный. Но... Без Маньчжурии, Уйгурии и Монголии, ессно. Причем если Монголия и Уйгурия будут хорошо смотреться в виде вассальных государств России, то вот Маньчжурия... Тут возможны два пути. Первым мы пошли в МПВ2: фактически Циньская империя ужимается до размеров Маньчжурии + кусок с Пекином, под протекторатом России. А в оставшемся Китае после ГВ всех против всех верх возьмет группировка Южных милитаристов (водящих дружбу с Сиамом - нашим союзником). А столица переместится в Кантон.

И есть второй путь - аннексия. Но в этом случае на дружественность остального ЕДИНОГО Китая рассчитывать сложно. И на пару с немцами его нужно дробить.

Отредактированно Борисыч (24.06.2015 13:52:33)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#749 24.06.2015 15:01:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Сорри тока вернулся домой.сейчас спать потом до вашего утра думать и прикидывать варианты


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#750 24.06.2015 17:19:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#962201
Дык, пойдёт Франция на урезание флотских амбиций - получиь сеть крепостных районов, которую невозможно обойти.

Всё в воле Парижа.

А как же колонии?
Хотите получить "черноногих" и ОАС уже в начале 20-го века?

варяг написал:

#962273
При превосходстве сил в АИ континенталов  всё равно не выгодно держать в блокаде крепости, они отнимут это самое превосходство,на это и будут рассчитывать французы.

С блокадой крепостей справится ландвер и ландштурм..
Вспомните Седан и Осовец

Отредактированно helblitter (24.06.2015 17:19:53)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 59


Board footer