Вы не зашли.

Правильно
а нам куда торлпиться см.выступление Столыпина.
точки нестабильности и тлеющие конфликты
- англо-германский
- франко-германский
- русско-германский
- австро-итальянский
- русско-австрийский
- балканы узел противоречий.
- русско-японский
- англо-русский в части касающейся большой Игры в средней азии
- персидский залив
- китайский узел противоречий.
ЧТО Я ЗАБЫЛ?!

Cobra написал:
#962277
Правильно
а нам куда торлпиться см.выступление Столыпина.
точки нестабильности и тлеющие конфликты
- англо-германский
- франко-германский
- русско-германский
- австро-итальянский
- русско-австрийский
- балканы узел противоречий.
- русско-японский
- англо-русский в части касающейся большой Игры в средней азии
- персидский залив
- китайский узел противоречий.
ЧТО Я ЗАБЫЛ?!
Можно так
- англо-германский
- франко-германский
- австро-итальянский
Эти прям горячие и с перспективой усиления.
русско-японский
- англо-русский в части касающейся большой Игры в средней азии
- персидский залив
- балканы узел противоречий.
Эти будут разогревать и разжигать.
- русско-германский
- русско-австрийский
Эти наоборот на затухание.
- китайский узел противоречий.
Это,что вроде равновесия. Хотя разогревать Китай тоже будут,и те и другие в свою сторону.
Русско-турецкий (пусть и без проливов)
Амеры с претензиями к Германии за Латинскую Америку,России за Китай ,Корею.
"...к началу Первой Мировой Войны, 10% иностранных инвестиций в Латинскую Америку составляли инвестиции из Германии, что, в свою очередь, составляло 15% всех немецких прямых иностранных инвестиций. В 1914 году Германия являлась одним из наиболее важных поставщиков продуктов на континент, занимая второе место после Великобритании."

варяг написал:
#962273
А дойчи и в АИ будут делать как в реале,брать стратегически важные крепости,а со второстепенными разбираться позже.
Будут. Вопрос ведь не в неприступности крепостей, вопрос в том, что дополнительные крепости рушат все планы на Приграничное. 2-3 дополнительных недели топтания на границе - это время, достаточное для переброски контингента из Алжира и Сенегала. А 2-3 месяца - это уже масштаб появления на ТВД АНЗАКа.
варяг написал:
#962276
Т.е у немцев против Франции плюс под 200 тыс штыков и сабель и под 900 орудий.
А у Франции дополнительно к реалу плюс 1700-2000 стволов у армии и крепостей. И, минимум, та пара корпусов, которая в реале была "сточена" в попытке наступления на Эльзасс.
При этом чуть ли не важнейший козырь первых недель войны - появление у французской армии артиллерии калибров 10-16см и у французских крепостей контрбатарей на железнодорожном ходу калибром 30-33см. После чего рисунок Приграничного меняется даже в случае отсутствия дополнительных крепостей.
Так что шлиффеновский план по "решению французского вопроса" за одну кампанию летит в тартарары. Если Германия осознаёт это, то русские войска прибывают на фронт через 2-3 месяца после начала войны; если нет - к началу следующей летней кампании.
Отредактированно yuu2 (24.06.2015 09:46:55)

варяг написал:
#962286
- китайский узел противоречий.
Это,что вроде равновесия. Хотя разогревать Китай тоже будут,и те и другие в свою сторону.
Китай "разогревается" внутренними силами. Без угрозы японского вторжения он в ходе революции распался бы на имперский Север и республиканский Юг с отпадением Уйгурии и Монголии.
варяг написал:
#962286
Русско-турецкий (пусть и без проливов)
Персонифицированного русско-турецкого практически нет. Есть мультинациональный узел Проливов; есть вопрос армянского национализма; есть вопрос греческого национализма на Кипре, Родосе и в континентальной Турции; есть вопрос защиты православных Сирии от спонсированных турками курдов. Всё это - комплекс русско-турецких вопросов.
Из неперечисленного конфликтного потенциала - аравийские бедуины, иракские шииты; армяно-азербайджанские тёрки.
Отредактированно yuu2 (24.06.2015 10:33:22)

yuu2 написал:
#962201
Дык, пойдёт Франция на урезание флотских амбиций - получиь сеть крепостных районов, которую невозможно обойти.
Всё в воле Парижа.
Более того, средства которые в реале инвестировались в российскую экономику здесь в виде французских "оборонных займов" могут пойти на усиление армии.
И вообще интересно, а просчитывались "экономические санкции" против России после опубликования русско-германского союза. Доходы бюджета в 1911-14 не сократятся?


Планирую учесть за счет затягивания достройки Измаилов , удлинения стапельных периодов на Полководцах, лин.крейсерах, секвестра програм усиления ЧФлинейными кораблями. Достаточно!?

Cobra написал:
#962271
участи армии США С ПЕРВЫХ ДНЕЙ НЕ ЕСТЬ САМОЦЕЛЬ КОНСТРУКТОРОВ НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Оно никогда не было самоцелью и конструкторов реальной реальности. Посидеть над дракой, а потом прийти и отгрести все печеньки - вот их метод. Плюс кредиты, кредиты, кредиты... Ессно.

Cobra написал:
#962272
Но опять таки для континенталов невыгоден быстрй разгром ФРАНЦИИ
Как раз наоборот. Ибо для понуждения Британии к миру на условиях континенталов, их армии минимально покоцанные и не уставшие, должны в Булони начать активный тренировочный процесс...

Cobra написал:
#962274
на рабооты по усилению крепостей немцы атакой не ответят не так ли?!
Ультиматумом ответят. А при его непринятии - атакой. И даже на дипломатию париться не будут. Против того, что казус белли имеет место, в СПб будет трудно возразить.

yuu2 написал:
#962299
Доходы - не сократятся. Вырастут расходы на обслуживание долга из-за сложностей перекредитования.
Если будет создано меньше предприятий, то и налогов поступит меньше.
В случае отказа французов перекредитовывать увеличится расходная часть бюджета, т.е на оборонку и госстроительство будет выделено меньше денег.
Отредактированно Аскольд (24.06.2015 09:54:49)

Борисыч написал:
#962304
на рабооты по усилению крепостей немцы атакой не ответят не так ли?!
Ультиматумом ответят. А при его непринятии - атакой. И даже на дипломатию париться не будут. Против того, что казус белли имеет место, в СПб будет трудно возразить.
Как раз неспровоцированную атаку Франции Россия за казус белли не воспримет. Это персональное дело Франции - какой глубины окопы и с каким количеством орудий она готовит НА СОБСТВЕННОЙ территории. Крепости чужих границ не пересекают.
Отредактированно yuu2 (24.06.2015 10:31:54)

yuu2 написал:
#962288
Так что шлиффеновский план по "решению французского вопроса" за одну кампанию летит в тартарары. Если Германия осознаёт это, то русские войска прибывают на фронт через 2-3 месяца после начала войны; если нет - к началу следующей летней кампании.
Сомнения берут, что в Германском Генштабе это осознают до начала неудач. Дойчи имея союз с Россией могут переоценить свои силы. Да, и чем больше успехов ,тем больше добычи.
yuu2 написал:
#962289
Китай "разогревается" внутренними силами. Без угрозы японского вторжения он в ходе революции распался бы на имперский Север и республиканский Юг с отпадением Уйгурии и Монголии.
Т.е японскую угрозу надо поддерживать в умах китайцев. Тем более,что сами японцы возьмут курс на войну.
Отредактированно варяг (24.06.2015 10:59:06)

варяг написал:
#962321
Сомнения берут, что в Германском Генштабе это осознают до начала неудач.
Их проблемы. Но после саморазоружения французского флота шлиффена ни в исходном варианте, ни в мольткинском им не провернуть.
варяг написал:
#962321
Т.е японскую угрозу надо поддерживать в умах китайцев.
Это вопрос - чего мы добиваемся. Если единого Китая - то страх перед Японией должен быть всеобщим. Если же раздробления Поднебесной, то хватит и военного поражения Японии в РЯВ. Дробление Китая на республиканский и имперский - это процесс, зародившийся ещё в ходе Опиумных войн и немало простимулированный американским требованием "открытых дверей".
варяг написал:
#962321
Тем более,что сами японцы возьмут курс на войну.
Сами японцы - ничего не возьмут. После проигранной РЯВ их экономика, их армия и их флот в упадке. Японцы могут взять ровно то, что им позволят.

yuu2 написал:
#962322
Их проблемы. Но после саморазоружения французского флота шлиффена ни в исходном варианте, ни в мольткинском им не провернуть.
Кстати ! Насколько будет разоружен и урезан флот Франции ?
В Средиземном море есть флот Италии,и эскадра бритов. Но,смогут ли они прикрыть коммуникации Франции от флота АВИ и (как наихудший вариант,если вдруг Турция не с Антантой) ЧФ.
yuu2 написал:
#962322
Сами японцы - ничего не возьмут. После проигранной РЯВ их экономика, их армия и их флот в упадке. Японцы могут взять ровно то, что им позволят.
Они слишком много будут должны денег,и хотеть реванша.
yuu2 написал:
#962322
Это вопрос - чего мы добиваемся.
Как минимум,чтоб Китай был нейтральным. Максимум с Россией и Германией.

варяг написал:
#962323
Насколько будет разоружен и урезан флот Франции ?
Годы назад речь шла о перевооружении. Т.е. за счёт снятия совсем уж отсталых калибров ПМК и разносортицы калибров СК увеличить общее количество "19см".
варяг написал:
#962323
прикрыть коммуникации Франции от флота АВИ
"По пачпорту" шеть "дантонов" равны сумме всех "радецких" и "унитусов".
варяг написал:
#962323
Как минимум,чтоб Китай был нейтральным.
Не правильный ответ
Вопрос - нужен ли нам единый Китай, или расколотый? То, что против победившей в РЯВ России Китай не попрёт - это без вариантов.

yuu2 написал:
#962329
Не правильный ответВопрос - нужен ли нам единый Китай, или расколотый? То, что против победившей в РЯВ России Китай не попрёт - это без вариантов.
По мне так расколотый. 
yuu2 написал:
#962329
"По пачпорту" шеть "дантонов" равны сумме всех "радецких" и "унитусов".
А я ещё писал про плюсование ЧФ к ВМФ АВИ. Как вариант.
Да и Норманди французы вряд ли будут закладывать.

yuu2 написал:
#962337
Куски - Монголия и Уйгурия - они после начала китайской революции отваливаются сами. Вопрос именно в отношении всего остального - единый или раздробленный?
Про Маньчжурию забыли. Чтобы не потребовали территории обратно, то раздробленный.

Аскольд написал:
#962343
Про Маньчжурию забыли.
Не забыл. Но:
п.1 Самостоятельно она не отвалится. Подтолкнуть нужно. Всё-таки почти 300 лет "манчжуры" и "империя" были почти синонимами.
п.1.1 Даже после отхождения этнический состав будет ярко выраженным китайским, что чревато.
п.2 Манчжурия в границах японского Манчжоу Го включала в себя и кусок Внутренней Монголии. Если пойдёт процесс именно большого распада Китая, монголы озаботятся этими землями. Так уж лучше пусть они их выдерут с боем из Китая (и попутно испачкаются в геноциде), чем потом будут висеть над душой у России.
п.2.1 России выгодно принять под крыло Северную Манчжурию и Южную Манчжурию ПОСЛЕ решения монголами вопроса с Внутренней Монголией.
п.2.2 Для населения Манчжурии Россия должна выглядеть защитником от проведённых монголами этнических чисток, а не их подельником в этой бяке. На этой почве можно запустить в оборот миф об "истинных манчжурах", которые живут в Манчжурии и при этом "не_китайцы".

yuu2 написал:
#962329
Вопрос - нужен ли нам единый Китай, или расколотый? То, что против победившей в РЯВ России Китай не попрёт - это без вариантов.
Вопрос самый интересный, на самом деле. ИМХО, склоняюсь к тому, что для РИ на перспективу лучше единый и дружественный. Но... Без Маньчжурии, Уйгурии и Монголии, ессно. Причем если Монголия и Уйгурия будут хорошо смотреться в виде вассальных государств России, то вот Маньчжурия... Тут возможны два пути. Первым мы пошли в МПВ2: фактически Циньская империя ужимается до размеров Маньчжурии + кусок с Пекином, под протекторатом России. А в оставшемся Китае после ГВ всех против всех верх возьмет группировка Южных милитаристов (водящих дружбу с Сиамом - нашим союзником). А столица переместится в Кантон.
И есть второй путь - аннексия. Но в этом случае на дружественность остального ЕДИНОГО Китая рассчитывать сложно. И на пару с немцами его нужно дробить.
Отредактированно Борисыч (24.06.2015 13:52:33)


Сорри тока вернулся домой.сейчас спать потом до вашего утра думать и прикидывать варианты

yuu2 написал:
#962201
Дык, пойдёт Франция на урезание флотских амбиций - получиь сеть крепостных районов, которую невозможно обойти.
Всё в воле Парижа.
А как же колонии?
Хотите получить "черноногих" и ОАС уже в начале 20-го века?
варяг написал:
#962273
При превосходстве сил в АИ континенталов всё равно не выгодно держать в блокаде крепости, они отнимут это самое превосходство,на это и будут рассчитывать французы.
С блокадой крепостей справится ландвер и ландштурм..
Вспомните Седан и Осовец
Отредактированно helblitter (24.06.2015 17:19:53)
