Сейчас на борту: 
jurdenis,
Mike DuGalle,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 30

#426 10.03.2012 23:42:52

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6890




Re: МПК проекта 204

1

http://s57.radikal.ru/i156/1203/ad/390159153544t.jpg
Уважаемый Warman, спасибо за интересную и содержательную информацию по теме - и в развитие ее еще картинка, но уже с ЧФ
С уважением

#427 11.03.2012 01:04:12

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6890




Re: МПК проекта 204

http://s019.radikal.ru/i613/1203/20/3da510a4306bt.jpg
И еще фото - с ТОФа

#428 11.03.2012 12:06:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: МПК проекта 204

tramp написал:

Оригинальное сообщение #492278
и есть американская концепция безремонтной эксплуатации, когда за счет избыточных толщин интенсивная эксплуатация 10+ лет, потом списание или продажа.

Что-то вроде "Либерти" военных времён?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#429 11.03.2012 13:04:15

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #493100
но уже с ЧФ

Спасибо! За ЧФ особо. На фото у причалов Стрелецкой бухты (место базирования основного состава 68 бркОВР ЧФ) хорошо видны 3 "керчанина" проекта 204. Первый с основным вооружением проекта и два за ним из числа предварительной серии с РБУ-2500 и ЗИФ-31. Номера, к сожалению, не видны.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#430 11.03.2012 22:04:34

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6890




Re: МПК проекта 204

Так взаимно спасибо-за ясность с предсерийными МПК, а то как-то смущали РБУ-2500, честно говоря. Теперь ясность имеется-все, как и должно быть:)
С уважением

#431 12.03.2012 01:06:42

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Петрович написал:

... предсерийными МПК...

Не совсем верно называть их предсерийными. Вообще первые 4 корабля (зав. №№ 801-804) керченского завода считались 1й серией. Хотя, 801 - головной, конечно. Помимо АУ ЗИФ-31 (при этом Барс ставился) и РБУ-2500 они имели другую ПУСБ (Смерч-204) и, что еще интереснее, 2 бомбосбрасывателя. Мелкие отличия в части РЭВ.

#432 12.03.2012 06:40:47

DOCTOR
Гость




Re: МПК проекта 204

из старого - 1978
http://s019.radikal.ru/i620/1203/ed/9e25865727e1t.jpg

#433 13.03.2012 01:31:16

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

kluz написал:

Оригинальное сообщение #493563
2 бомбосбрасывателя

Не могли иметь конструктивно, кормовая надстройка с ГТК и воздухозаборниками не позволяли. Да и зачем? Это  легенда или неправильное прочтение источника, или неверный сам источник. На фото и чертежах их нет.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#434 13.03.2012 01:38:02

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

kluz написал:

Оригинальное сообщение #493563
считались 1й серией

По заводским документам, с которыми я сейчас работаю в архиве завода, они никак не считались. Даже проект не имел изменений в наименовании. Просто поступила команда вооружить их так, моделируя помещения и прокладку кабелей на месте. Потом поступила команда с №805 строить строго по документации с монтажем штатного вооружения. Предсерийными или 1 серией называем уже их мы - историки. Кому как нравиться.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#435 13.03.2012 02:09:35

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Не могли иметь конструктивно, кормовая надстройка с ГТК и воздухозаборниками не позволяли. Да и зачем? Это  легенда или неправильное прочтение источника, или неверный сам источник. На фото и чертежах их нет.

Почему Вы так уверенно утверждаете? Два бомбосбрасывателя БСУ по 6 бомб размещались под палубой. Воздухозаборники имели иную конструкцию и внешний вид, по сравнению с более поздними кораблями. Это не легенда, а конкретные отчетные документы по строительству МПК пр.204. На чертежах они есть! Посмотрите корректированый тех.проект для головного корабля з. №801. Общее расположение 204-020-46...49.
Какие фото Вы имеете ввиду?
Теперь далее. О сериях. По опыту работы в судостроении скажу, что и для меня такое деление на серии, которое приведено в указанных мною материалах, показалось странным. Но.. так в документе: 1 серия (801-804), 2 серия (805-815), 3 серия (816-821, 501-511, 101-131) и серия "1000" (822-824). Серии отличались составом вооружения, РЭВ, дизелями (типом).

#436 13.03.2012 02:16:36

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #494153
Даже проект не имел изменений в наименовании. Просто поступила команда вооружить их так, моделируя помещения и прокладку кабелей на месте. Потом поступила команда с №805 строить строго по документации с монтажем штатного вооружения.

В основном ответил выше. Но дополню. Команда строить по документации? Не стоит упрощать, т.к. документация эта была разработана и корректировалась неоднократно!
Одних только техпроектов было несколько. Перечислю только те, что "помню". Корректированный (значит был и не корректированный) технический проект для головного корабля - 12.1958, корректированный технический проект - 12.1958, дополнение к техническому проекту - 6.1961, технический проект корректированный (корректировка 1965 г.) - 07.1965.
Вот как-то так..

#437 13.03.2012 22:20:28

ju_jutsu_zp
Участник форума
Откуда: СССР г.Запорожье
Сообщений: 200




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Выше говорилось,что на пр.204 - три жилых кубрика для экипажа.
А сколько кают для офицеров ,мичманов-? Одно или двух местные-?
Кубрики по сколько мест-?

#438 13.03.2012 22:35:02

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

kluz написал:

Оригинальное сообщение #494169
Два бомбосбрасывателя БСУ по 6 бомб размещались под палубой.

Вот фото:
http://s019.radikal.ru/i616/1203/6c/2c7369afb609t.jpg
Если бомбосбрасыватели были под палубой, то каким образом бомбы сбрасывали? Через большие круглые люки?

kluz написал:

Оригинальное сообщение #494169
№801. Общее расположение 204-020-46...49.

Внимательно изучил. Ничего похожего на бомбосбрасыватели там нет и быть не может. Это что - подкол? Решили повесилиться?
И в документе никакие серии не упоминаются.
К нам на форум пожаловал шутник.

Отредактированно Warman (13.03.2012 22:42:24)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#439 13.03.2012 22:46:46

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #494663
Если бомбосбрасыватели были под палубой, то каким образом бомбы сбрасывали? Через большие круглые люки?

Ваша ирония мне непонятна. Вы работаете над книгой (статьей), а не я. Дал Вам информацию из официальных, ранее закрытых документов. Даже номера чертежей, где можно найти подтверждение. А Вы как мальчик, честное слово, про "круглые люки". Разбирайтесь!
А к вопросу "зачем они там?" сообщаю, что бомбосбрасыватели имелись и на МПК др. проектов. 35 и 159, если не ошибаюсь. И размещены были похожим образом.

#440 13.03.2012 22:59:23

Вованыч_1977
Гость




Re: МПК проекта 204

kluz написал:

Оригинальное сообщение #494670
бомбосбрасыватели имелись и на МПК др. проектов. 35 и 159

Вы абсолютно правы - вот подпалубный БС на пр.159М

http://s019.radikal.ru/i603/1203/b1/0ee0cc334e93t.jpg


...а вот - на пр.35

http://s003.radikal.ru/i201/1203/be/dc7c0c706221t.jpg

#441 13.03.2012 23:01:24

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

kluz написал:

Оригинальное сообщение #494670
Дал Вам информацию из официальных, ранее закрытых документов.

Уже разобрался, проанализировав Вашу посты на форуме. Вы - запрограмированный бот! А я предпочитаю работать и общаться с людьми, а не электронной программой. Продолжайте шутить дальше.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#442 13.03.2012 23:07:39

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #494677
Вы абсолютно правы - вот подпалубный БС на пр.159М

На чертеже, который видел я, расположение БСУ несколько иное. В 2 ряда симметрично ДП, между газоотводами ГТК.

#443 13.03.2012 23:12:38

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #494681
Уже разобрался, проанализировав Вашу посты на форуме. Вы - запрограмированный бот! А я предпочитаю работать и общаться с людьми, а не электронной программой. Продолжайте шутить дальше.

Еше больше удивляете меня. Как можно изучать историю по принципу - если я не знаю (не видел, не понимаю), значит этого не было? Да и на личности переходите. Зачем? Пропадает желание поделиться с Вами имеющейся информацией..
Но на приведенном Вами фото я действительно не вижу признаков БСУ. Это меня обескураживает несколько

Отредактированно kluz (13.03.2012 23:14:19)

#444 13.03.2012 23:12:39

Вованыч_1977
Гость




Re: МПК проекта 204

kluz написал:

Оригинальное сообщение #494686
На чертеже, который видел я

Допускаю, что Вы могли видеть чертежи по др. модификациям пр.159. Я привёл только на пр.159М.

#445 13.03.2012 23:16:18

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #494689
Допускаю, что Вы могли видеть чертежи по др. модификациям пр.159. Я привёл только на пр.159М.

Я писал о пр.204.

#446 13.03.2012 23:18:02

Вованыч_1977
Гость




Re: МПК проекта 204

kluz написал:

Оригинальное сообщение #494693
Я писал о пр.204

По ним у меня нет подлинных чертежей. Поэтому сравнивал только с похожими по "кормовой архитектуре" (пр.35 и 159М)

#447 14.03.2012 00:03:28

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

kluz написал:

Оригинальное сообщение #494688
Да и на личности переходите. Зачем?

Да, я погорячился - Вы не бот, слишком сложно изъясняетесь. Но и не специалист, хоть и ссылаетесь на какие-то номера несуществующих чертежей и "документов". Не могут стелажи с 6-ю большими глубинными бомбами быть в помещении через легкую переборку, в полуметре от выхлопных труб газовых турбин. Ни один военпред такие чертежы не согласует. Представьте себе раскаленный воздух такого коффердама при работающих турбинах и тут же ... стеллажи со снаряженными взрывателями глубинными бомбами. Такая фантазия может родиться в голове человека совершенно не понимающего что он проектирует и для чего. Ну и наконец, на проекте 204 для таких стелажей просто нет места в помещении газотурбокомпрессоров. И зачем кораблю с мощнейшим противолодочным реактивным комплексом с автоматической системой заряжания, имея в залпе 24  РГБ-60 с дальностью полета почти до 6 км, зачем ещё ненужная дополнительная нагрузка из архаичных сбрасываемых бомб в опасной близости от выхлопных труб реактивных турбин, с условиями длительного хранения в перегретом помещении? Зачем?

Отредактированно Warman (14.03.2012 00:06:57)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#448 14.03.2012 00:18:40

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #494719
Не могут стелажи с 6-ю большими глубинными бомбами быть в помещении через легкую переборку, в полуметре от выхлопных труб газовых турбин. Ни один военпред такие чертежы не согласует. Представьте себе раскаленный воздух такого коффердама при работающих турбинах и тут же ... стеллажи со снаряженными взрывателями глубинными бомбами. Такая фантазия может родиться в голове человека совершенно не понимающего что он проектирует и для чего.

Эмоции, эмоции.. Посмотрите на фрагмент чертежа, который привел Вованыч. Далее про фантазии обращайтесь в адрес проектного отдела Зеленодольского ПКБ.

Warman написал:

И зачем кораблю с мощнейшим противолодочным реактивным комплексом с автоматической системой заряжания, имея в залпе 24  РГБ-60 с дальностью полета почти до 6 км, зачем ещё ненужная дополнительная нагрузка из архаичных сбрасываемых бомб в опасной близости от выхлопных труб реактивных турбин, с условиями длительного хранения в перегретом помещении? Зачем?

Да кто ж Вам ответит? Предполагаю, что наличие БСУ было прописано в ОТТ на все проекты МПК того времени. Судите сами - пр.35 имел аж 4 РБУ-6000, но при этом и БСУ с 12 ББ-1! 159А - 2 РБУ-6000 и тут же 2 БСУ по 6 ББ-1, да еще и 12 брал вперегруз. Что имеете в ответ?

Отредактированно kluz (14.03.2012 00:19:45)

#449 14.03.2012 00:21:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

http://s019.radikal.ru/i636/1203/44/0f2c3cd6d559t.jpg

Отредактированно Warman (19.03.2012 14:26:11)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#450 14.03.2012 00:31:40

kluz
Участник форума
Сообщений: 79




Re: МПК проекта 204

Хорошее фото (я про верхнее). Скорее всего из Приемного акта (тактического формуляра). Какой это заказ, не подскажете?
Второе из книги "Проверены морем". Вряд ли кто уточнит место и номер заказа.

Кстати, посмотрите в этой книге на фото стр.184-185. Подписано "так выглядели первые четыре корабля проекта 204". Там хорошо видно, что форма воздухозаборников существенно отличается от всех, которые есть на выложенных фото. Интересно, их что, меняли? И еще, там было не 4, а только 2 ТА. С этим согласны?

Отредактированно kluz (14.03.2012 00:44:07)

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 30


Board footer