Сейчас на борту: 
Cyr,
Mitry,
Prinz Eugen,
UBL
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 17

#76 03.09.2011 20:34:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420321
Не, регресс был вполне естественным, потому Вашингтонский договор ударил так больно

Зая, просвети меня тёмного...;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#77 03.09.2011 20:35:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420316
Даже в таком варианте он три раза попал в "Бисмарка".

А пара "Кингов" попала бы гораздо больше раз. Да и времени у них было бы побольше.


CVG написал:

Оригинальное сообщение #420319
Если б не истерия Лютьенса, лежать бы ему рядом с "Худом".

Какая истерия? С повреждениями ему ещё возвращаться через весь океан. Он и с тремя попаданиями не дошёл.

Если бы не "истерия", то было бы больше попаданий в "Бисмарк".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#78 03.09.2011 20:37:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420322
это бабушка на двое сказала.

Да, Парки оставили англичанам лакишот по БИСМАРКУ. Таки снаряд с ПоУ или торпеды от Уэйк-Уокера? *witch*

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420327
пара "Кингов" попала бы гораздо больше раз.

Не факт. Ну не были "Жорики" защищены по ЖЧ лучше ХУДА.

Отредактированно Заинька (03.09.2011 20:38:57)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#79 03.09.2011 20:39:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420325
Зая, просвети меня тёмного...

Это просто интерпретация. Факты мы знаем примерно одинаковые, ну может ты чуть побольше.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#80 03.09.2011 20:44:17

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420293
Вы не правы.
Из 20 лет 15 ушло на соблюдение Вашингтонского договора.

Это понятно. Но корабельная энергетика, артиллерия вроде ж развивались.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420296
Сравните его с "Вэнгардом".

Это и мне пришло в голову. Заковыка в том, что он имеет почти такую же схему бронирования, что и "КГ5". При водоизмещении, скорости и артиллерии ГК как у "Худа". Я, откровенно говоря, думал, что техпрогресс проявился в главном поясе на 2 дюйма толще и гораздо более толстой палубе. Однако, посмотрев на схему бронирования, я как-то засомневался.
Из плюсов "Вэнгарда" видятся лишь лучшая мореходность и использование единой бронепалубы (не нравится мне разнесенная броня). Но теперь пояс не подпирается скосом, а суммарная толщина преград даже уменьшилась (у "Худа" броня на подкладке). Честно говоря, нахожусь в недоумении.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420298
На регресс. НЕЛЬСОН слабее ХУДА, "Жоржики" слабее "Уродцев".
Погибало государство (в виде империи) и всё, что оно порождало становилось всё более гротескным и бесполезным. Это общее. В частности произошло две вещи - загнулось серийное производство линкоров и настал расцвет "нанотехнологий" (назовите их Wunderwaffen, чтобы не звучало анохронизмом). В результате лохань, за которую до ПМВ не только попёрли бы из судостроителей, но и подвергли гражданской казни *v Bobruysk* обвешали дорогостоящими свистелками и перделками.

Но не до такой же степени. Ведь включение брони в силовой набор, центробежное литье артиллерии, совершенствование ЭУ произошло. Да и тот же "Нельсон", ЕМНИП, имел пороки, доставшиеся в наследство от планировавшихся серийно и недоговорных G-3.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420302
Уважвемый Byhia, почитайте о потугах создания линкоров типа "Лайон" - англичане не смогли создать нормальную трёхорудийную 406 мм башню, с чем справились многие страны.

С башнями у англичан традиционные проблемы, на мой взгляд, невозможность стрелять поверх башни в период ПМВ, к примеру. Да и к заряжанию при любом угле ГН они пришли не первыми.

#81 03.09.2011 20:49:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4473




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420327
акая истерия? С повреждениями ему ещё возвращаться через весь океан. Он и с тремя попаданиями не дошёл.

Если бы не "истерия", то было бы больше попаданий в "Бисмарк".

Он не дошел не из за трех попаданий. А из за 28 здоровенными снарядами, 6 торпедных попаданий и множества мелкокалиберной мелочевки. 74 минуты топили. Вот из за чего он не дошел. "П&У" он бы скорее всего потопил бы совершенно спокойно без потерь.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#82 03.09.2011 20:49:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #420335
Но корабельная энергетика, артиллерия вроде ж развивались.

Развивались, но всё равно ограничение водоизмещения влияло на конструкторские работы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#83 03.09.2011 20:51:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CVG написал:

Оригинальное сообщение #420338
Он не дошел не из за трех попаданий.

А что привело к бою 27 мая?:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 03.09.2011 20:54:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #420335
(не нравится мне разнесенная броня). Но теперь пояс не подпирается скосом

Взаимоисключающие параграфы *shuffle*

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #420335
тот же "Нельсон", ЕМНИП, имел пороки, доставшиеся в наследство от планировавшихся серийно и недоговорных G-3.

Но не имел их достоинств. Он не был непробиваемым, как N-3 (слабая защита машин) или быстрым как G-3. В итоге получилось как А, только дорого. Не случайно англичане даже вроде хотели верНЮться к типу А в начале 30х (см. книгу ув. Кофмана про "Жориков").


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#85 03.09.2011 21:16:45

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420344
Взаимоисключающие параграфы *shuffle*

Уточню: мне не нравится горизонтальное разнесенное бронирование. Единственное, тонкий слой для взвода взрывателя нравится :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420344
Но не имел их достоинств. Он не был непробиваемым, как N-3 (слабая защита машин) или быстрым как G-3. В итоге получилось как А, только дорого. Не случайно англичане даже вроде хотели верНЮться к типу А в начале 30х (см. книгу ув. Кофмана про "Жориков").

Это как раз мне не кажется необычным: ограничения сыграли свою роль, и чем-то следовало поступиться.

Отредактированно Byhia (03.09.2011 21:16:58)

#86 03.09.2011 21:25:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #420354
чем-то следовало поступиться

Неужача себе и неудача, но усугублять-то её зачем было?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#87 03.09.2011 21:43:54

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420358
Неужача себе и неудача, но усугублять-то её зачем было?

Тут, на мой взгляд, сыграл роль опыт ПМВ, в том смысле, что появились идеи, которые якобы могли помочь в достижении качественного рывка боевых качеств ЛК. Хотелось скачка в эффективности броневой защиты, но идеи оказались неудачными.

#88 03.09.2011 21:49:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Я про KING GEORGE V с родными и сводной сёстрами :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#89 03.09.2011 22:29:04

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420364
Я про KING GEORGE V с родными и сводной сёстрами

Так усугубили только артиллерию. А у сводной сестрички и она вернулась к истокам.

#90 03.09.2011 22:35:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #420382
усугубили только артиллерию

"Всего лишь" :))
Ещё косячно представляется по управлению огнём, ничего похожего на хотя бы немецкие дальномеры.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#91 03.09.2011 22:37:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420383
ничего похожего на хотя бы немецкие дальномеры.

Но попадали же...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#92 03.09.2011 22:40:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420384
попадали же...

Попадали. И вообще воевали неплохо. Рос риск для экипажей.

Отредактированно Заинька (03.09.2011 22:41:16)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#93 03.09.2011 22:42:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420386
Рос риск для экипажей.

Спасаются в монастырях...(с)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#94 03.09.2011 22:49:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420389
Спасаются в монастырях

В здоровом линкоре теле здоровый даже дух :D


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#95 03.09.2011 23:03:46

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420383
"Всего лишь" :))
Ещё косячно представляется по управлению огнём, ничего похожего на хотя бы немецкие дальномеры.

Двухорудийные башни в период ВМВ выбрали только немцы, и только отказавшись от лимита. Даже японцы, тоже не имевшие опыта в создании трехорудиек, и не стесненные лимитом, отошли от двухорудийных башен. 3х3 14" вполне возможно были бы получше реала, но вначале-то укладывались и 3х4 14". Тут британцев я понимаю. В принципе, концепция "КГ5" вполне современная. Вопросы у меня к техническому воплощению.
Что до СУО, то это скорее оборудование, чем конструкция корпуса. Хотя некоторое отставание в этой области для страны, создавшей класс ЛКр выглядит странным.

#96 03.09.2011 23:06:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #420393
японцы, тоже не имевшие опыта в создании трехорудиек

Японцы не имеют опыта, пробуют, получается.
Англичане не имеют опыта, пробуют, не получается, бросают и начинают заниматься более сложной четырёхорудийной башней. Нанотехнология в этом, а не в том, что "гребёнки" не вышли.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#97 03.09.2011 23:17:28

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420394
Англичане не имеют опыта, пробуют, не получается, бросают и начинают заниматься более сложной четырёхорудийной башней. Нанотехнология в этом, а не в том, что "гребёнки" не вышли.

Пожалуй, соглашусь.

#98 04.09.2011 00:50:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420394
Англичане не имеют опыта, пробуют, не получается, бросают и начинают заниматься более сложной четырёхорудийной башней. Нанотехнология в этом, а не в том, что "гребёнки" не вышли.

Ребята, Вы путаете причины и следствия.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#99 04.09.2011 00:54:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420406
Вы путаете причины и следствия

В смысле?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#100 04.09.2011 09:30:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #420409
В смысле?

В смысле что прогресс у них шёл по пути 3х16" -> 4х14" -> 3х16".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 17


Board footer