Вы не зашли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420321
Не, регресс был вполне естественным, потому Вашингтонский договор ударил так больно
Зая, просвети меня тёмного...


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #420316
Даже в таком варианте он три раза попал в "Бисмарка".
А пара "Кингов" попала бы гораздо больше раз. Да и времени у них было бы побольше.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #420319
Если б не истерия Лютьенса, лежать бы ему рядом с "Худом".
Какая истерия? С повреждениями ему ещё возвращаться через весь океан. Он и с тремя попаданиями не дошёл.
Если бы не "истерия", то было бы больше попаданий в "Бисмарк".


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #420322
это бабушка на двое сказала.
Да, Парки оставили англичанам лакишот по БИСМАРКУ. Таки снаряд с ПоУ или торпеды от Уэйк-Уокера? 
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #420327
пара "Кингов" попала бы гораздо больше раз.
Не факт. Ну не были "Жорики" защищены по ЖЧ лучше ХУДА.
Отредактированно Заинька (03.09.2011 20:38:57)


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #420325
Зая, просвети меня тёмного...
Это просто интерпретация. Факты мы знаем примерно одинаковые, ну может ты чуть побольше.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #420293
Вы не правы.
Из 20 лет 15 ушло на соблюдение Вашингтонского договора.
Это понятно. Но корабельная энергетика, артиллерия вроде ж развивались.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #420296
Сравните его с "Вэнгардом".
Это и мне пришло в голову. Заковыка в том, что он имеет почти такую же схему бронирования, что и "КГ5". При водоизмещении, скорости и артиллерии ГК как у "Худа". Я, откровенно говоря, думал, что техпрогресс проявился в главном поясе на 2 дюйма толще и гораздо более толстой палубе. Однако, посмотрев на схему бронирования, я как-то засомневался.
Из плюсов "Вэнгарда" видятся лишь лучшая мореходность и использование единой бронепалубы (не нравится мне разнесенная броня). Но теперь пояс не подпирается скосом, а суммарная толщина преград даже уменьшилась (у "Худа" броня на подкладке). Честно говоря, нахожусь в недоумении.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420298
На регресс. НЕЛЬСОН слабее ХУДА, "Жоржики" слабее "Уродцев".
Погибало государство (в виде империи) и всё, что оно порождало становилось всё более гротескным и бесполезным. Это общее. В частности произошло две вещи - загнулось серийное производство линкоров и настал расцвет "нанотехнологий" (назовите их Wunderwaffen, чтобы не звучало анохронизмом). В результате лохань, за которую до ПМВ не только попёрли бы из судостроителей, но и подвергли гражданской казниобвешали дорогостоящими свистелками и перделками.
Но не до такой же степени. Ведь включение брони в силовой набор, центробежное литье артиллерии, совершенствование ЭУ произошло. Да и тот же "Нельсон", ЕМНИП, имел пороки, доставшиеся в наследство от планировавшихся серийно и недоговорных G-3.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #420302
Уважвемый Byhia, почитайте о потугах создания линкоров типа "Лайон" - англичане не смогли создать нормальную трёхорудийную 406 мм башню, с чем справились многие страны.
С башнями у англичан традиционные проблемы, на мой взгляд, невозможность стрелять поверх башни в период ПМВ, к примеру. Да и к заряжанию при любом угле ГН они пришли не первыми.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #420327
акая истерия? С повреждениями ему ещё возвращаться через весь океан. Он и с тремя попаданиями не дошёл.
Если бы не "истерия", то было бы больше попаданий в "Бисмарк".
Он не дошел не из за трех попаданий. А из за 28 здоровенными снарядами, 6 торпедных попаданий и множества мелкокалиберной мелочевки. 74 минуты топили. Вот из за чего он не дошел. "П&У" он бы скорее всего потопил бы совершенно спокойно без потерь.

Byhia написал:
Оригинальное сообщение #420335
Но корабельная энергетика, артиллерия вроде ж развивались.
Развивались, но всё равно ограничение водоизмещения влияло на конструкторские работы.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #420338
Он не дошел не из за трех попаданий.
А что привело к бою 27 мая?


Byhia написал:
Оригинальное сообщение #420335
(не нравится мне разнесенная броня). Но теперь пояс не подпирается скосом
Взаимоисключающие параграфы 
Byhia написал:
Оригинальное сообщение #420335
тот же "Нельсон", ЕМНИП, имел пороки, доставшиеся в наследство от планировавшихся серийно и недоговорных G-3.
Но не имел их достоинств. Он не был непробиваемым, как N-3 (слабая защита машин) или быстрым как G-3. В итоге получилось как А, только дорого. Не случайно англичане даже вроде хотели верНЮться к типу А в начале 30х (см. книгу ув. Кофмана про "Жориков").

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420344
Взаимоисключающие параграфы
Уточню: мне не нравится горизонтальное разнесенное бронирование. Единственное, тонкий слой для взвода взрывателя нравится 
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420344
Но не имел их достоинств. Он не был непробиваемым, как N-3 (слабая защита машин) или быстрым как G-3. В итоге получилось как А, только дорого. Не случайно англичане даже вроде хотели верНЮться к типу А в начале 30х (см. книгу ув. Кофмана про "Жориков").
Это как раз мне не кажется необычным: ограничения сыграли свою роль, и чем-то следовало поступиться.
Отредактированно Byhia (03.09.2011 21:16:58)

Byhia написал:
Оригинальное сообщение #420354
чем-то следовало поступиться
Неужача себе и неудача, но усугублять-то её зачем было?

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420358
Неужача себе и неудача, но усугублять-то её зачем было?
Тут, на мой взгляд, сыграл роль опыт ПМВ, в том смысле, что появились идеи, которые якобы могли помочь в достижении качественного рывка боевых качеств ЛК. Хотелось скачка в эффективности броневой защиты, но идеи оказались неудачными.

Я про KING GEORGE V с родными и сводной сёстрами 

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420364
Я про KING GEORGE V с родными и сводной сёстрами
Так усугубили только артиллерию. А у сводной сестрички и она вернулась к истокам.

Byhia написал:
Оригинальное сообщение #420382
усугубили только артиллерию
"Всего лишь"
)
Ещё косячно представляется по управлению огнём, ничего похожего на хотя бы немецкие дальномеры.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420383
ничего похожего на хотя бы немецкие дальномеры.
Но попадали же...


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #420384
попадали же...
Попадали. И вообще воевали неплохо. Рос риск для экипажей.
Отредактированно Заинька (03.09.2011 22:41:16)

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420386
Рос риск для экипажей.
Спасаются в монастырях...(с)


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #420389
Спасаются в монастырях
В здоровом линкоре теле здоровый даже дух 

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420383
"Всего лишь")
Ещё косячно представляется по управлению огнём, ничего похожего на хотя бы немецкие дальномеры.
Двухорудийные башни в период ВМВ выбрали только немцы, и только отказавшись от лимита. Даже японцы, тоже не имевшие опыта в создании трехорудиек, и не стесненные лимитом, отошли от двухорудийных башен. 3х3 14" вполне возможно были бы получше реала, но вначале-то укладывались и 3х4 14". Тут британцев я понимаю. В принципе, концепция "КГ5" вполне современная. Вопросы у меня к техническому воплощению.
Что до СУО, то это скорее оборудование, чем конструкция корпуса. Хотя некоторое отставание в этой области для страны, создавшей класс ЛКр выглядит странным.

Byhia написал:
Оригинальное сообщение #420393
японцы, тоже не имевшие опыта в создании трехорудиек
Японцы не имеют опыта, пробуют, получается.
Англичане не имеют опыта, пробуют, не получается, бросают и начинают заниматься более сложной четырёхорудийной башней. Нанотехнология в этом, а не в том, что "гребёнки" не вышли.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420394
Англичане не имеют опыта, пробуют, не получается, бросают и начинают заниматься более сложной четырёхорудийной башней. Нанотехнология в этом, а не в том, что "гребёнки" не вышли.
Пожалуй, соглашусь.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420394
Англичане не имеют опыта, пробуют, не получается, бросают и начинают заниматься более сложной четырёхорудийной башней. Нанотехнология в этом, а не в том, что "гребёнки" не вышли.
Ребята, Вы путаете причины и следствия.


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #420406
Вы путаете причины и следствия
В смысле?

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #420409
В смысле?
В смысле что прогресс у них шёл по пути 3х16" -> 4х14" -> 3х16".
