Альтернатива богиням. / Цусимские форумы

Пересвет · 18.10.2011 20:39:29

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #431507
С чем повезет?

Снизить "пассажиропоток" на японских коммуникациях в Чемульпо, например.

Пересвет · 18.10.2011 20:47:24

Константин написал:
Оригинальное сообщение #431543
Первые имели бы скорость 18-19 уз.

А их вообще не отправляли бы в Жёлтое море, из-за скорости.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #431543
только последние 22-23.

О них я и говорил - построенных по "Программе 1898 года" - 22-23 узла.

Leopard · 21.10.2011 15:22:29

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #431647
Снизить "пассажиропоток" на японских коммуникациях в Чемульпо, например.

очень сомнительно, на ЭБРах не решались выйти, а на крейсерах 2-го ранга ... будут в ПА сидеть как миленькие, ссылаясь на то, что база ЭБРами вражескими заблокирована (за исключением пары решительных командиров, которые решаться на выход на свой страх и риск вопреки приказу не высовываться)

Leopard · 21.10.2011 15:24:49

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #431654
А их вообще не отправляли бы в Жёлтое море, из-за скорости.

отправили бы во Владик для количества к Рюриковичам в компанию, но что бы это изменило ?

Пересвет · 21.10.2011 20:20:49

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432277
на ЭБРах не решались выйти, а на крейсерах 2-го ранга ...

Так потому и не решались, что выход на ЭБРах закончится боем. А на быстроходных крейсерах - нет.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432277
будут в ПА сидеть как миленькие,

У Макарова не сидели бы. Да и без него нет повода для "сидения". Нечем противнику наши крейсера "блокировать".

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432278
отправили бы во Владик для количества к Рюриковичам в компанию, но что бы это изменило ?

Речь не о них, а о быстроходных крейсерах, которые строились бы по "Программе 1898 года"!

Отредактированно Пересвет (21.10.2011 20:21:50)

H-44 · 21.10.2011 21:01:19

1

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #431647
Снизить "пассажиропоток" на японских коммуникациях в Чемульпо, например.

При отсутствии русских ЭБР можно в каждый конвой по "асамоиду" или даже ЭБР и все выходы макаровских безбронных крейсеров станут бессмысленными.

Русским не хватало решительно всего, но единственная нехватка которая критична - это нехватка капиталшипов...

Отредактированно H-44 (21.10.2011 21:02:30)

Пересвет · 21.10.2011 21:25:02

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #432348
При отсутствии русских ЭБР можно в каждый конвой по "асамоиду" или даже ЭБР

Так формирование из транспортов конвоев - это уже само по себе уменьшение "пассажиропотока".

Leopard · 22.10.2011 02:50:33

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432335
Так потому и не решались, что выход на ЭБРах закончится боем. А на быстроходных крейсерах - нет.

будет зависеть от того как противник организует блокаду ПА

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432335
У Макарова не сидели бы. Да и без него нет повода для "сидения". Нечем противнику наши крейсера "блокировать".

ЭБРами, Асамоидами и собачками

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432335
Речь не о них, а о быстроходных крейсерах, которые строились бы по "Программе 1898 года"!

вопрос сколько бы их быстроходных было бы на ДВ к началу РЯВ

Пересвет · 22.10.2011 14:09:35

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432388
будет зависеть от того как противник организует блокаду ПА

А как ни организовывай - без быстроходных крейсеров противнику не обойтись.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432388
ЭБРами, Асамоидами и собачками

Ключевой момент - скорость. А она даже у "собачек" - "не фонтан" (не говоря уже о времени на её развитие - с огнетрубными-то котлами).

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432388
вопрос сколько бы их быстроходных было бы на ДВ к началу РЯВ

Немного, надо полагать.

Leopard · 22.10.2011 14:21:49

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432471
А как ни организовывай - без быстроходных крейсеров противнику не обойтись.

в реале обходились

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432471
Ключевой момент - скорость. А она даже у "собачек" - "не фонтан"

скорость конечно важна, но для боевого корабля это не "ключевой момент", есть не мало и других важнейших качеств

Пересвет · 22.10.2011 14:50:41

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432485
в реале обходились

"В реале" у них и не стояло задачи препятствовать выходам русских крейсеров на японские коммуникации. И на основании "реала" можно сделать вывод, что это им было и не под силу.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432485
для боевого корабля это не "ключевой момент"

Для препятствования выходам неприятельских крейсеров из ВМБ в море - это важнейшее условие.

артём · 22.10.2011 15:23:05

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432504
Для препятствования выходам неприятельских крейсеров из ВМБ в море - это важнейшее условие.

Если только походить вокруг самой базы.

Наиважнейшим условием препятствования рейдерству - уничтожение вражеских снабженцев. Как только будет предложено действенное средство снабжать крейсера в рейдерстве, можно обсудить и само рейдерство русских крейсеров.

Отредактированно артём (22.10.2011 15:42:11)

Leopard · 22.10.2011 15:26:55

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432504
Для препятствования выходам неприятельских крейсеров из ВМБ в море - это важнейшее условие.

достаточно патрулировать паре ЭБРов в десятке миль от ВМБ противника и никакая скорость крейсерам противника для выхода в море не поможет, 12" снаряд несколько быстрее будет

Пересвет · 22.10.2011 15:32:54

артём написал:
Оригинальное сообщение #432512
Наиважнейшим условием препятствования рейдерству - уничтожение вражеских снабженцев.

Речь не о длительном рейдерстве, а о выходах на неприятельские коммуникации в Жёлтом море, с погследующими возвратами в ВМБ.

Пересвет · 22.10.2011 15:34:59

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #432514
достаточно патрулировать паре ЭБРов в десятке миль от ВМБ противника и никакая скорость крейсерам противника для выхода в море не поможет, 12" снаряд несколько быстрее будет

Даже менее быстроходный "Изумруд" 15 мая 1905 года 12-дм. снаряды не "догнали", почему-то. Случайно не знаете - почему?

артём · 22.10.2011 15:40:52

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432516
Речь не о длительном рейдерстве, а о выходах на неприятельские коммуникации в Жёлтом море, с погследующими возвратами в ВМБ.

Это и есть утопия. Дважды прорываться сквозь блокаду на максимальных ходах.

Роджер · 22.10.2011 16:33:27

Миноносцы не раз попадали под раздачу по возвращении. А крейсера не попадали только потому, что не бегали на дальнюю разведку и на коммуникации.
Начали бы бегать - начали бы япы их блокировать. Нужно было бы встречать, а встречать - опять нехватка кораблей линии.

Пересвет · 22.10.2011 18:01:26

артём написал:
Оригинальное сообщение #432518
Дважды прорываться сквозь блокаду на максимальных ходах.

Да, дважды, и что?

Пересвет · 22.10.2011 18:05:10

Роджер написал:
Оригинальное сообщение #432535
Миноносцы не раз попадали под раздачу по возвращении.

Тот миноносец, что имел преимущество перед неприятельскими "истребителями" в скорости неоднократно прорывал блокаду "туда и обратно", и НИ РАЗУ не "попал под раздачу".
И я что-то сомневаюсь, что на нашем крейсере на рассвете примут отряд японских крейсеров за свои и присоединятся к ним.

артём · 22.10.2011 19:09:46

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432553
Да, дважды, и что?

Повсей видимости и ни чего... Потому как охотится не за чем, уходить некуда, топлива взять негде...

Пересвет · 22.10.2011 19:17:06

артём написал:
Оригинальное сообщение #432566
охотится не за чем, уходить некуда, топлива взять негде...

Охотиться за транспортами, уходить в Порт-Артур, топливо брать - там же.

артём · 22.10.2011 19:24:15

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432572
Охотиться за транспортами,

уходить в Порт-Артур, топливо брать - там же.

Где охотится?

Т.е. регулярно прорывать линию дозоров?

Пересвет · 22.10.2011 21:05:19

артём написал:
Оригинальное сообщение #432578
Где охотится?

Между Чемульпо и Квельпартом.

артём написал:
Оригинальное сообщение #432578
регулярно прорывать линию дозоров?

Дозоры? Это которые успевали нормально отреагировать только на выход отряда ЭБРов, и даже обстрелу своих сухопутных позиций воспрепятствовать никак не могли? Да!

Роджер · 22.10.2011 21:07:53

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432572
Охотиться за транспортами, уходить в Порт-Артур, топливо брать - там же.

артём, коллега Пересвет, по всей видимости старается побыстрее добить свою восьмую тысячу сообщений, поэтому спорит с очевидным.

артём · 22.10.2011 21:49:37

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432605
Дозоры?

Дозоры и сторожили выход флота. Будь хоть одна попытка выхода на комуникации, дозоры бы усилили.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #432605
Между Чемульпо и Квельпартом.

Ещё раз задам вопрос - где брать уголь? Дальности крейсеров, указываются на экономической скорости. На полных ходах дальность падает в несколько раз. У нас два прорыва (полные хода), на пребывание на комуникациях топлива не остаётся (особенно с учетом возможного боя).

#751 18.10.2011 20:39:29

Re: Альтернатива богиням.

bober550 написал:

#752 18.10.2011 20:47:24

Re: Альтернатива богиням.

Константин написал:

Константин написал:

#753 21.10.2011 15:22:29

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

#754 21.10.2011 15:24:49

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

#755 21.10.2011 20:20:49

Re: Альтернатива богиням.

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#756 21.10.2011 21:01:19

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

#757 21.10.2011 21:25:02

Re: Альтернатива богиням.

H-44 написал:

#758 22.10.2011 02:50:33

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#759 22.10.2011 14:09:35

Re: Альтернатива богиням.

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#760 22.10.2011 14:21:49

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#761 22.10.2011 14:50:41

Re: Альтернатива богиням.

Leopard написал:

Leopard написал:

#762 22.10.2011 15:23:05

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

#763 22.10.2011 15:26:55

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

#764 22.10.2011 15:32:54

Re: Альтернатива богиням.

артём написал:

#765 22.10.2011 15:34:59

Re: Альтернатива богиням.

Leopard написал:

#766 22.10.2011 15:40:52

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

#767 22.10.2011 16:33:27

Re: Альтернатива богиням.

#768 22.10.2011 18:01:26

Re: Альтернатива богиням.

артём написал:

#769 22.10.2011 18:05:10

Re: Альтернатива богиням.

Роджер написал:

#770 22.10.2011 19:09:46

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

#771 22.10.2011 19:17:06

Re: Альтернатива богиням.

артём написал:

#772 22.10.2011 19:24:15

Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

#773 22.10.2011 21:05:19

Re: Альтернатива богиням.

артём написал:

артём написал:

#774 22.10.2011 21:07:53

Re: Альтернатива богиням.