Сейчас на борту: 
Hordeum,
Боярин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11

#126 24.11.2012 13:30:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628333
За ВМВ 164 ЭСМ и 29 КР англ. флот получил.

А что получил советский флот с начала ВОВ?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628333
80% советских кораблей новейшие, у англичан- 50%.

Это как Вы считали?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628333
Если бы Сталину было нужно он бы и 100-200 ЭСМ мог построить, планы Большого Флота посмотрите. То же самое с крейсерами.

Планы я знаю.
А Вам советую посмотреть на реализацию этих планов.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628333
По ПЛ СССР в 3 раза больше англичан в 1939.

И в три раза больше немцев и что это дало?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628333
Так что англ.флот- это бумажный тигр. РККФ т. Сталина- это могучая сила.

Ну-ну...Покажита в РККФ чтото хоть отдаленно напоминающее старенький "Худ".

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628333
По ТКАТ в 1939
мы превосходим англичан в несколько раз. Самолетов СССР имел больше Англии.

Я смотрю Вы уже до Ла-Манша домаршировали...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#127 24.11.2012 16:04:44

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628338
Это как Вы считали

Примерно. Из 15 англ. ЛК в 1939 все 15 старые. Если к ним добавить 5 строящихся ЛК, то процент новых кораблей возрастет с 0 до 25%. Из 17 ТКР все старые. Из 45 КРЛ  больше 20 старых. Из 180 ЭСМ около 100 старых.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628338
Я смотрю Вы уже до Ла-Манша домаршировали.

От тайги до британских морей Кр. армия всех сильней. Любой советский пионер в курсе.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628338
Ну-ну...Покажита в РККФ чтото хоть отдаленно напоминающее старенький "Худ"

Из 15 англ. ЛК 10 старее старенького Худа, т.е. он почти новенький. Встретился бы с Сов. Союзом, тот бы ему дал прикурить.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628338
Планы я знаю.А Вам советую посмотреть на реализацию этих планов

Планы ВОВ сорвала.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628338
И в три раза больше немцев и что это дало?

Это показало морской потенциал СССР. В случае англ. агрессии Сталин производил бы 300 ПЛ и 50 ЭСМ в год или еще больше. План 1938 г. -5 лидеров и 19 ЭСМ.

#128 24.11.2012 16:21:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Из 15 англ. ЛК в 1939 все 15 старые.

Из 3 советских ЛК в 39 году все 3 старые.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Если к ним добавить 5 строящихся ЛК, то процент новых кораблей возрастет с 0 до 25%.

Если к ним добавить три строящихся ЛК (со сроком сдачи 44-45 год), то будет несомненно хорошо...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Из 17 ТКР все старые.

У СССР их вообще нет.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Из 45 КРЛ  больше 20 старых.

У СССР аж 7 КРЛ из них три старые.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Из 180 ЭСМ около 100 старых.

У СССР всего 61 ЭМ (и новый, и старый)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
От тайги до британских морей Кр. армия всех сильней. Любой советский пионер в курсе.

Демагогия рулит...:)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Из 15 англ. ЛК 10 старее старенького Худа, т.е. он почти новенький.

А если учесть, что "севастополи" старше самого старого британского ЛК, то вообще хорошо...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Встретился бы с Сов. Союзом, тот бы ему дал прикурить.

Не встретился бы...Без войны его бы списали в 40-м.
За четыре года до вступления "Союзов" в строй...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Планы ВОВ сорвала.

Почитайте Васильева, кто и какие планы сорвал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Это показало морской потенциал СССР.

Потенциал в чём?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
В случае англ. агрессии

Агрессии куда?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Сталин производил бы 300 ПЛ и 50 ЭСМ в год или еще больше.

А почему не производили при германской?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
План 1938 г. -5 лидеров и 19 ЭСМ.

И?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#129 24.11.2012 16:23:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628392
Это показало морской потенциал СССР. В случае англ. агрессии Сталин производил бы 300 ПЛ и 50 ЭСМ в год или еще больше. План 1938 г. -5 лидеров и 19 ЭСМ.

Довоенный план на 1942: 5 КРЛ, 3 ЛД, 20 ЭМ и около 60 ПЛ всех типов.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#130 24.11.2012 16:27:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #628398
Довоенный план на 1942: 5 КРЛ, 3 ЛД, 20 ЭМ и около 60 ПЛ всех типов.

Это по закладке или по вводу в строй?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#131 24.11.2012 16:37:35

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628400
или по вводу в строй?

Ввод в строй (ЭМ загнул, около 20 было с лидерами, ЭМ 16шт закладки 1939-40гг)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#132 24.11.2012 18:40:14

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628396
У СССР аж 7 КРЛ из них три старые

И 10 строят, 3 старых из 17- это меньше 20%

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628396
У СССР всего 61 ЭМ (и новый, и старый)

И 48 строят, 15 старых новиков из 109- меньше 15% старья. Еще немного и Японию по ЭМ догоним и перегоним.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628396
Потенциал в чём

В производстве морских вооружений. И создании Большого Флота.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628396
Агрессии куда

Против СССР.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628396
А почему не производили при германской

Потому как в сухопутной войне ЭМ и ПЛ не нужны.

Если в 1938 24 ЛД и ЭМ запланировано построить, то в 1942 можно и 50, если надо будет. По плану 1938 на 1 января 1946 РККФ должен иметь 20 ЛД и 144 ЭМ. Притом корабли новые, в отличии от англ. старья.

#133 24.11.2012 19:33:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
И 10 строят, 3 старых из 17- это меньше 20%

Странный способ измерения - в процентах.
Логичнее считать поштучно.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
И 48 строят,

А может 28?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
В производстве морских вооружений. И создании Большого Флота.

Ага...Только в фантазиях.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
Против СССР.

А можно примерный план агрессии?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
Потому как в сухопутной войне ЭМ и ПЛ не нужны.

Хм...А что есть прямой телепорт Темза - Москва-река???

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
Если в 1938 24 ЛД и ЭМ запланировано построить, то в 1942 можно и 50, если надо будет.

Можно обоснование?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
По плану 1938 на 1 января 1946 РККФ должен иметь 20 ЛД и 144 ЭМ.

Только это было в 1938-м.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
Притом корабли новые, в отличии от англ. старья.

Как полторы сотни британских ЭМ построенных в одно время с советскими могут быть старьём?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#134 24.11.2012 20:03:59

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628454
По плану 1938 на 1 января 1946 РККФ должен иметь 20 ЛД и 144 ЭМ. Притом корабли новые, в отличии от англ. старья.

По приближенному к реалу плану 1939 меньше

6 августа 1939 г. Н.Г. Кузнецов представил Сталину, Молотову и Ворошилову переработанный вариант программы военного кораблестроения, которую планировалось выполнить в течении 1940-1947 годов. Всего предполагалось построить 6 линейных кораблей, 4 тяжелых крейсера, 21 легкий крейсер, 12 лидеров, 86 эскадренных миноносцев и 201 подводную лодку


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#135 24.11.2012 22:51:53

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628467
А может 28?

Краснов пишет: 5 ЛК, ЛКР, 10 КРЛ, 48 ЛД, ЭМ, 95 ПЛ строили накануне ВОВ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628467
Как полторы сотни британских ЭМ построенных в одно время с советскими могут быть старьём

Сотня английских и полсотни американских ЭМ времен ПМВ- это и есть старье, 150 новых- т.е. около 50% англ.флота.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628467
Можно обоснование

Во время войны производство оружия резко возрастает, так что рост в 2 раза- это не очень много.

#136 24.11.2012 23:04:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628599
Краснов пишет: 5 ЛК, ЛКР, 10 КРЛ, 48 ЛД, ЭМ, 95 ПЛ строили накануне ВОВ.

А Платонов знает о 3 ЛК, 2 КРТ, 8 КРЛ, 2 ЛД и 32-34 ЭМ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628599
Сотня английских и полсотни американских ЭМ времен ПМВ- это и есть старье, 150 новых- т.е. около 50% англ.флота.

Что лучше 300 ЭМ, из которых 150 новых или просто 150 новых эсминцев?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628599
Во время войны производство оружия резко возрастает, так что рост в 2 раза- это не очень много.

Вы ППШ и эсминец не путайте.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#137 24.11.2012 23:56:31

Владимир И
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #628491
По приближенному к реалу плану 1939 меньше6 августа 1939 г. Н.Г. Кузнецов представил Сталину, Молотову и Ворошилову переработанный вариант программы военного кораблестроения, которую планировалось выполнить в течении 1940-1947 годов. Всего предполагалось построить 6 линейных кораблей, 4 тяжелых крейсера, 21 легкий крейсер, 12 лидеров, 86 эскадренных миноносцев и 201 подводную лодку

И ни одного авианосца? Кузнецов - агент американской разведки. А может быть и враг народа.

#138 24.11.2012 23:58:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #628638
И ни одного авианосца?

А с этим к тов. Сталину.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#139 25.11.2012 00:31:19

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #628638
И ни одного авианосца? Кузнецов - агент американской разведки. А может быть и враг народа.

По тогдашним европейским взглядам (известным нашим военморам) АВ-вспомогательный корабль, для прикрытия своих ЛК уж совсем далеко от берега. Однако в океан в 1947 ИВС не собирался, свои берега прикрыть-бы.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#140 25.11.2012 11:45:01

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #628658
По тогдашним европейским взглядам (известным нашим военморам) АВ-вспомогательный корабль, для прикрытия своих ЛК уж совсем далеко от берега. Однако в океан в 1947 ИВС не собирался, свои берег

А нам чихать на отсталые буржуйские взгляды. У нас революционные командиры. АВ- основной корабль, ЛК- вспомогательный(для артиллерийского прикрытия от внезапных атак). ЛК дорог, лучше КР взять. С дистанции 300 км наши современные АВ расстреливают ваши отсталые ЛК(Арк Ройял против Бисмарка). Стоимость Цепелина 100 млн марок, Бисмарка -200 млн. Выгодней АВ строить.

#141 25.11.2012 12:01:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

1

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628739
А нам чихать на отсталые буржуйские взгляды. У нас революционные командиры.

Товарыщ Сталин нэ довэрял рэволюцыонным камандирам (которые, кстати, ни о каких АВ и не заикались, ибо не понимали что это такое), он приказал их всех расстрэлят! А доверял он товарищу Крилову, каторый ценил Линкоры! Тварыщ Крилов был адептом старой, классической школы, которая ЛК признавала основным боевым кораблем, а АВ - вспомогательным.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#142 25.11.2012 12:10:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628739
АВ- основной корабль, ЛК- вспомогательный(для артиллерийского прикрытия от внезапных атак).

Можно пруф?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628739
С дистанции 300 км наши современные АВ расстреливают ваши отсталые ЛК(Арк Ройял против Бисмарка).

То-то японцы много американских ЛК натопили в море.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628739
Стоимость Цепелина 100 млн марок, Бисмарка -200 млн. Выгодней АВ строить.

А можно пруф?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#143 25.11.2012 12:56:21

SLV
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628739
АВ- основной корабль, ЛК- вспомогательный

С какой стати? Это в каком году вы такое предположение высказываете? В 1939?

#144 25.11.2012 13:28:56

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #628741
Товарыщ Сталин нэ довэрял рэволюцыонным камандирам

ДОВЭРЯЛ. В ВВС Рычагов рулит, в ВМФ-Кузнецов. Старичка Шапошникова убрали из ГШ, Мерецков, после Жуков рулят. Молодой Малышев в танкопроме рулит. Примеров много.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #628741
Тварыщ Крилов был адептом старой, классической школы, которая ЛК признавала основным боевым кораблем, а АВ - вспомогательным

Адепты новой школы тт. Кузнецов и Рычагов обещают т. Сталину быстро и легко перетопить японские(англ.) ЛК. Если дадут средства на постройку АВ. Рычагов обещает перетопить корабли т. Крылова в учебном бою. Начинается социалистическое соревнование. Сталинские соколы т. Рычагова топят пару старых посудин в присутствии т. Сталина и т. Молотова. Т. Рычагов получает переходящее красное знамя победителя соц. соревнования. Т. Крилов признает свою ошибку и становится адептом новой школы. Работа кипит.

#145 25.11.2012 13:42:29

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628744
То-то японцы много американских ЛК натопили в море.

А что вы такой придирчивый? Таранто вам чем не нравится. 1 АВ вывел из строя 3 ЛК. Или Перл Харбор. 2 часа- и флота нет. Кстати американские АВ неплохо топили японские ЛК Ямато. Если самолеты топят ЛК, какая разница с берега они ударили или с борта АВ. В порту этот ЛК был или в море? Бомбой его вдарили или торпедой. Результат важен.

#146 25.11.2012 13:44:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628783
В ВВС Рычагов рулит, в ВМФ-Кузнецов. Старичка Шапошникова убрали из ГШ, Мерецков, после Жуков рулят. Молодой Малышев в танкопроме рулит. Примеров много.

И что эти таварыщы смыслят во Флоте (кроме Н.Г.Кузнецова)? А Кузнецов АВ просил... Но у тов. Сталина уже сложилось твердое мнение - ЛК + КРТ рулёз, АВ - бесполезная игрушка, нужная  только "в дальних морях".

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628783
Адепты новой школы тт. Кузнецов и Рычагов обещают т. Сталину быстро и легко перетопить японские(англ.) ЛК. Если дадут средства на постройку АВ. Рычагов обещает перетопить корабли т. Крылова в учебном бою.

Вы понимаете, что как только "Паша" окажется в "лубянском ведомстве", очень скоро теорию авианосной войны объявят вредительской, а по "делу адмиралов" Кузнецов окажется главным обвиняемым, и дело это будет лет на 10 раньше заведено и "раскрыто"... Еще ДО Торанто и Перл-Харбора!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#147 25.11.2012 13:53:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628783
Адепты новой школы тт. Кузнецов и Рычагов обещают т. Сталину быстро и легко перетопить японские(англ.) ЛК.

Можно пруф?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628783
Если дадут средства на постройку АВ. Рычагов обещает перетопить корабли т. Крылова в учебном бою.

И на это тоже пруф...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628783
Работа кипит.

В подвалах НКВД.
Выясняют, кто приложил руку к учениям, кто закладывал взрывчатку в корабли, кто наводил самолёты...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#148 25.11.2012 13:53:47

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #628771
С какой стати? Это в каком году вы такое предположение высказываете? В 1939

С такой стати , что АВ мощнее ЛК и дешевле. Строительство АВ можно замаскировать, как строительство КР.
Молотов заявил о Большом Флоте в начале 1938. Чем тратить деньги на ЛК, быстрее и дешевле АВ наклепать.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #628744
А можно пруф

А пруф- это что такое?

#149 25.11.2012 13:57:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628791
А что вы такой придирчивый?

Какой есть...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628791
Таранто вам чем не нравится. 1 АВ вывел из строя 3 ЛК. Или Перл Харбор. 2 часа- и флота нет.

Это частные случаи.
Я о потоплении линкора в МОРЕ, когда он может использовать все способы защиты.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628791
Кстати американские АВ неплохо топили японские ЛК Ямато.

Ага...только это 45-й год.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628791
Если самолеты топят ЛК, какая разница с берега они ударили или с борта АВ.

Большая...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628791
В порту этот ЛК был или в море?

Куда попасть проще: в сидящую утку или в летящую?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628791
Бомбой его вдарили или торпедой.

В бомбовые пробоины вода вливается много хуже, чем в торпедные: ПХ вам в пример.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#150 25.11.2012 14:00:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24019




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628799
А пруф- это что такое?

Пруфлинк (proof link) — подтверждающая ссылка. Буквально — «ссылка на доказательство».

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628799
Строительство АВ можно замаскировать, как строительство КР.

Можно, но зачем?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #628799
Чем тратить деньги на ЛК, быстрее и дешевле АВ наклепать.

Докажите...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11


Board footer