Grosse написал:

И все же ДВА ЭБРа за 30 часов - это как бы не одно и тоже, что ОДИН ЭБР за 2,5 суток.

Еще раз, 2,5 часа - это в среднем, с учетом времени ожидания возврата буксиров и погрузки на них угля. И при количестве ЭБР естественно больше двух.
кстати это относится и к ожиданию буксиров перед каналом (естественно за прохождение канала не считается, но время то идет). Но администрация канала,  не стремится к созданию очереди и составляет расписание прохода, причем первыми идут наиболее быстроходные корабли.
Вот из А.В.Витгефта про Сисой: "В Порт-Саиде простояли сутки, разменяли аккредитив на всю эскадру, кажется на 2 или 3 миллиона рублей, а затем с раннего утра по очереди пошли по каналу... управление канала накануне прислало подробное расписание, когда какие суда должны сниматься и входить в канал"
В общем, если приходить к каналу не кучей, а поотрядно - вполне быстро можно канал пройти.

Aurum написал:

При рациональном распределении кораблей по 3-м отрядам, можно было спокойно провести всю эскадру. Можно было, например пустить вперед Фалькерзама со старичками. Он бы прошел канал и стал бы на якорь в Крас. море. охраняя главные силы от всяких предполагаемых пакостей. За ним бы канал прошел глав. отряд Бородинцев. Тем самыи бородинцам безопасность была бы гарантирована.

Именно так.

Grosse написал:

при условии, что буксиров в канале тоже только два. Что вообще говоря маловероятно

канал - коммерческое предприятие и лишние буксиры держать не будет (убытки однако), дешевле грамотно организовать порядок прохода для максимального задействования имеющихся буксиров

Grosse написал:

Ну царь настолько крутой проффи, что утвердил видимо именно то, что ему ЗПР подсунул на утверждение.

Тем не менее высочайше утверждено....

Отредактированно anton (21.01.2009 19:34:47)

Pr.Eugen написал:

ИМХО,время на разгрузку-погрузку будет соизмеримым со временем на поход вокруг Африки и стоянку в Носси-Бе

Максимум неделя на Суде, где нНебогатов и так простоял.

BC написал:

В Греции бы, думаю, нам бы не разрешили провести разгрузку из-за состояния войны с Японией.

Разрешили бы. Греция либо вообще не объявляла о своем нейтралитете, либо в декларации не ограничила срок стояния кораблей в своих портах. Во всяком случае, наши миноносцы в Греции чинились во время войны без проблем и ограничений.

Pr.Eugen написал:

В Греции смысла нет...
Надо разгружаться в Порт-Саиде, а загружаться в Суэце + траспортировка грузов сушей через перешеек.
В общем - идея бесперспективная...

Почему бесперспективная? Зачем грузы сушей транспортировать? Транспорты зачем, РОПИТ зачем, Доброфлот зачем? Пара транспортов решала проблему.

Serbal написал:

Им проще, у них осадка от 7,6 м. ("Ретвизан") до 8 м. ("Пересвет"), а гарантированная глубина Суэцкого канала как раз была тогда 8 м. Что касается ЭБР типа "Бородино", из- за большой перегрузки у них осадка превышала проектую где- то на полметра, и была порядка 8,5 м., им требовалась весьма серьёзная разгрузка. Хотя соответствующие прикидки в штабе 2-й ТОЭ делались.

Цесарь вошел в канал с осадкой носом 8,16 м и кормой 8,01 м (Мельников,Цесаревич,с.42)

Grosse написал:

Наиболее детально момент перегрузки описан все же у Костенко. Так там из общей перегрузки в 1785 тонн, на долю строительной приходится лишь 635.
Остальное - сверхкомплектные грузы.

У Грибовского в Гангуте для Бородино тоже 600 с лишним тонн.
Пусть даже 800 т строительной перегрузки на каком-то из кораблей. При проектном водоизмещении "в нормальном грузу" 13516 т (т.е. с нормальным запасом угля в 780 т) осадка 7,9 метра. Для Бородинцев 52 тонны дают переуглубление в 1 дюйм (2,5 см). 800т/52т=15,4 дм = 40 см.
Следовательно, для нормального водоизмещения в 13500т+800т=14300тонн осадка 7,9м+0,4м=8,3 метра.
Оставляем из 780 т угля 180 т перед входом в канал. Осадка уменьшается на 600т/52т=11,5 дм = 30 см. Т.е. 8,3 м - 0,3 м = 8,0 метра. Получаем осадку такую же, как у Цесаря в канале. Снять еще катера, шлюпки, Часть боезапаса перегрузить на сопровождающие транспорты и свободно можно пройти каналом.

anton написал:

Гм... а вот если посчитать, то и не так страшно все выходит.

Сделал (не прочитав еще Ваш пост) примерно то же с несколько иным подходом и получил такой же результат.

Вик написал:

Максимум неделя на Суде, где Небогатов и так простоял.

Там лучше и рандеву всем отрядам назначать. Во время ожидания маневры со стрельбами устроить. Заодно и Николая с собой прихватить. И уже собравшись, ускоренным маршем сообща на японцев через Суец и двинуть. Нигде не задерживаясь. Сам переход ок. месяца бы занял. Япошки и отремонтироваться то полностью бы не успели бы...

NMD написал:

Кроме "лишнего" угля придётся выгружать также и "запасы военного времени", которых не несли корабли идущие каналом до войны.

"запасы военного времени" - то что? сверхштатная солонина в бочках или мука в мешках? Или сверхштатная котельная вода?
Если Вы о дополнительном боезапасе, то он вполне остается на борту и его вес компенсируется снятием других грузов.

Вик написал:

"Сисой" и "Наварин" шли "на буксире портовых катеров" (Цусима. Хроника похода и сражения,с.39).

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/St … res/28.jpg

Если это портовый катер, то я адмирал Нельсон.

Aurum написал:

Нигде не задерживаясь. Сам переход ок. месяца бы занял. Япошки и отремонтироваться то полностью бы не успели бы...

Потихоньку начинает "нарисовываться" новый враг Тот, который "не дал" пойти через Суэц

А поясните, плиз, какая собственно разница идти вокруг африки или через Суэц и на что это в итоге повлияло. Вроде в походе вокруг Африки никто не потонул. А потом, в итоге, все равно все собрались на Мадагаскаре и сидели там два месяца. Ну, прошли бы всей толпой через Суэц на Мадагаскар раньше и сидели бы там на 2-3 недели дольше? Ведь проблемы с обеспечением углем дальнейшего перехода никуда не делись бы?
У меня лично сложилось впечатление (очень может быть, что ошибочное), что основным маршрутом как раз и планировался изначально маршрут вокруг Африки, а через Средиземное море (оно же британское озеро) и Суэц, сквозь "британское ожерелье крепостей" (Гибралтар-Мальта-Суэц-Аден), послали Фелькерзама (тоже риск, учитывая сильно недружественную позицию Англии, да еще и после Гулльского инцидента ), только постольку, поскольку был еще больший риск потерять в штормах у Капа "старичков" ( Сисоя и/или Наварина).

3apa3a написал:

А поясните, плиз, какая собственно разница идти вокруг африки или через Суэц и на что это в итоге повлияло.

Если точка сбора Мадагаскар - то собственно никакой разницы. Единственно, что вокруг Африки путь длинее. Так что если бы ЗПР еще и Нахимова (с убитой МКУ) послал бы через Суэц - это было бы логично.

3apa3a написал:

А поясните, плиз, какая собственно разница идти вокруг африки или через Суэц и на что это в итоге повлияло. Вроде в походе вокруг Африки никто не потонул. А потом, в итоге, все равно все собрались на Мадагаскаре и сидели там два месяца.

А на Мадагаскар идти потребовалось - чтобы понадежнее гарантировать опаздание? Типа постоим у островка, подождем пока 1ТОЭ погибнет...?

3apa3a написал:

Так вроде бы там немецкая компания отказалась эскадру углем дальше снабжать? Под давлением японцев? И первая ТОЭ погибла еще до подхода второй к Мадагаскару?

Все это в приниципе так.
Вот только шла то эскадра к Мадагаскару всего этого еще не зная. Но зачем то делала крюк. Зачем?

3apa3a написал:

ЗПР же был предупрежден о возможных японских диверсиях при содействии англичан?

3apa3a написал:

Неплохая осведомленность

Вы уж определитесь.
Либо ЗПР был неплохо осведомлен.
Либо был предупрежден о возможных японских диверсиях при содействии англичан.
Одно из двух.