zara написал:

Оригинальное сообщение #443413
Так, скорее всего  речь, о 5 -10 человеках на корабль.

Получаем примерно: инструкторов командира, артилера, минера 1-2 механиков. Язык общения изначально английский или немецкий. С русской стороны проблем быть не должно.
Где готовили китайцы своих офицеров и механиков?

zara написал:

Оригинальное сообщение #443413
Одно дело, иметь  П.А и Владик. Другое, несколько десятков портов.

Дело не в нескольких десятках причалов. А именно в пунктах базирования с доками, судоремонтом с квалифицированными рабочими и  инженерами. А с последним в ПА и ВлВ проблемы. Китайская портовая инфраструктура создана европейцами.

zara написал:

Оригинальное сообщение #443442
При нормальной подготовке, и они хорошо служили и воевали.

Согласен. Китайский солдат в принципе не хуже японского, русского, английского. Другое дело общее состояние китайской армии. Ее оснащение и подготовка. Нравы и обычаи. Почитайте Маннергейма и ... Фурманова. Последний хвалит китайцев воевавших в Красной армии. Если китаец плохо воевал в своей армии и хорошо дрался за красных, то это значит что не китаец плохой солдат.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #443503
Ротный офицер, способный командовать взводом. И то нужен еще опытный взводный унтер-офицер. А подготовка этого унтера - 3 года в мирное время.

Что-то непонятно. взводного унтера готовим 3года, а ротного офицера 6мес? Тады полковника наверно месяц?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #443653
Все может кончиться тем, что китайские части перебьют своих офицеров и со всем оружием перейдут к японцам или в хунхузы подадутся.

Вот этого наверное больше всего стоит опасаться. И чем вооружать китайцев: винтовок Мосина боюсь не хватит.  Берданом? А поднимут? Она потяжелее Мосина.

veter написал:

Оригинальное сообщение #443759
Может не трогая Китая пытаться слепить что-то из манчьжурского населения, взяв к примеру у Китая Манчьжурию в аренду. Тогда отпдет п.4. Но кто в царском окружении будет "толкачем" сего прожекта?

Её уже взяли и насовсем.

veter написал:

Оригинальное сообщение #444029
и заваливаем японцев китайскими атаками со всех сторон

Про англичан, незабудте.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #443816
Её уже взяли и насовсем

Кто и когда?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #443764
И потом нужно учитывать, что к началу 20-го века Китай уже фактически не существовал как единое государство,

Вы путаете.Китай, распался во время ПМВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #443763
И чем вооружать китайцев: винтовок Мосина боюсь не хватит.  Берданом? А поднимут? Она потяжелее Мосина.

Нам достаточно, вооружить только те части, которые перейдут под наше командование.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #443657
Хотя, конечно, англичане напрямую вмешались бы в конфликт, только если положение Японии стало бы совсем критическим, да и тогда, скорее всего, действовали бы, как во время русско-турецкой войны 1877-78 гг.

Отлично самое время будет сесть за стол переговоров.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #443495
Гы)) Насмешили! Англия воюет за ускоглазых)) На хркна ей это? Чтобы получит уоалицию Россия и Германия?

1 Германии,оно надо?
2 Вы хотите сказать, что Англо-Японский договоря, фикция?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443497
Что, навербовать сумели 200 тыс.? Или хотя бы 100 тыс.?

Поздно начали.Как там вербовали колониальные войска  в ПМВ,не напомните?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443497
Где деньги, Зин?

РЯВ дешиво обошлась?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443497
Ну, если считать, что 2 кг. навоза заменяют 2 кг. золота...

Не заменяет, дополняет.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #443653
Далеко не все русские офицеры даже к своим русским солдатикам и матросикам нормально относились, что уж говорить про китайцев. Все может кончиться тем, что китайские части перебьют своих офицеров и со всем оружием перейдут к японцам или в хунхузы подадутся.

Будем обращаться как с дерьмом, подадуться.Не будем не подадуться.Комунисты, вон китайцев использовали в армии. Не жаловались.

Отредактированно zara (29.11.2011 12:46:00)

Утро доброе!

veter написал:

Оригинальное сообщение #444029
и заваливаем японцев китайскими атаками со всех сторон.

Гм... Прямо-таки Корейская война 1950-53 гг. получается.
Хотя, кстати, пару миллионов, наверное, уже тогда можно было в одном Северном Китае набрать.

Господа, какой смысл переливать из пустого в порожнее? Ни о какой войне и речи быть не может.
Чтобы воевать требуются 3 условия:
1) деньги
2) деньги
3) деньги.

Ничего этого у Китая нет. Страна разорена двумя проигранными войнами, непомерными контрибуциями и бунтами. Императорский дом вообще не контролирует положение в стране. Вместо армии - шайки хунхузов.
А воюют 2 агрессора за китайскую территорию. Кому не помагай - все равно в убытке.
Прежде всего требуется ответить на вопрос: какова цель войны?
А её просто нет, не за что биться. Если победят русские, они упрочат свое положение в Манчжурии и никуда оттуда не уйдут. Если победят японцы - они еще и Шандун заграбастают. Они вообще могут высадиться в Шанхае и никакого сопротивления китайцы им не окажут.
Эта война абсолютно бессмысленна для Китая и ведет только к его разорению.

Отредактированно invisible (29.11.2011 18:50:10)

veter написал:

Оригинальное сообщение #444124
Но это знаем мы, после двух мировых войн... А могли ли играть русские дипломаты на  таком раскладе в 1896-1905 ?

Именно в 1895-1905 гг. - более, чем когда либо. Именно в этот период произошло потепление политического климата в русско-германских отношениях, по сравнению с бисмарковскими "таможно-тарифными войнами" и предвоенным десятилетием (1906-1914 гг).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #444193
2. Формирование и обучение "туземных" соединений производилось в мирное время и длилось годами, у нас этого времени нет.

Англичане, мобилизировали несколько миллионов из колоний. Не думаю, что всех их

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #444193
годами

обучали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #444087
1) деньги2) деньги3) деньги.Ничего этого у Китая нет

Взять у России.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #444073
ЕМНИП, уже в 1894-95 гг. с японцами воевал один Бэйанский флот.

Cкорее, тут можно говорить о начале распада.В ПМВ, он уже развалился так как, центральной власти практически небыло.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #444087
Прежде всего требуется ответить на вопрос: какова цель войны? А её просто нет, не за что биться. Если победят русские, они упрочат свое положение в Манчжурии и никуда оттуда не уйдут. Если победят японцы - они еще и Шандун заграбастают. Они вообще могут высадиться в Шанхае и никакого сопротивления китайцы им не окажут.

Русские, уже уходиди из Манчжурии.Кроме того, в случае победы России, есть шанс кое что вернуть себе за счет Японии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #444193
А Ваше предложение не отменяет расходы на РЯВ, а увеличивает их, создавая множество проблем при неясном результате.

Вот только, если РЯВ, закончиться осенью 1904 года, в конечном итоге, стоить она будет дешевле.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #444193
И о чем это говорит? Практически, все народы колониальных стран пытались оказать сопротивление колонизаторам.

Вы не туда смотрели.Немцы, массово уничтожали туземцев и говорить о любви их, к немцам не приходиться.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #444193
А тот факт, что аскари не покинули своих хозяев в самой критической обстановке до конца войны - о чем-то говорит?

Это смотря с какой стороны смотреть.Говорит сей факт, только о том, что китайцы, могли драться за нас не хуже.

Отредактированно zara (30.11.2011 14:08:26)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #444517
и к 1904 году процесс децентрализации уже набрал обороты, так что, максимум, на что могла рассчитывать Россия - поддержка Северного Китая.

И это уже не мало....

AVV написал:

Оригинальное сообщение #444517
Здесь вполне справедливо и обратное - в случае победы Японии поживиться за счет России.

До РЯВ, европейцы били азиатов, много лет.Позиция Р.И, выглядит более перспективной.Кроме того,что взять то с Р.И?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #444517
так что, максимум, на что могла рассчитывать Россия - поддержка Северного Китая.

Скажем не максимум, а наиболее вероятный сценарий.

Отредактированно zara (30.11.2011 14:40:47)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #444528
Скажите когда она воевала за чужие интересы?

В РЯВ, она воевала за свои интересы, руками японцев.Это не значит, что она не стала бы, при некоторых условиях воевать и своими руками в РЯВ.,

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #444528
. Для Британии, да

Пример можно, когда в новое время, со времен венского конгреса, Британское правительство, не выполнило обязательств, которые оно взяло на себя в письменном виде?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #444528
И подумайте к чему такая война приведет в Европе?

Смотря как воевать будут.Скорее всего, просто к блокаде.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #444528
1. Так вроде Вилли предлогал Никки такой союз, но Франция оказалась против.

Бьерский договор, в первую очередь предпологал откол Р.И от Франции.

Отредактированно zara (30.11.2011 15:13:23)

zara написал:

Оригинальное сообщение #444523
Кроме того,что взять то с Р.И?

Приморье хотя бы, которое китайцы продолжали считать своей незаконно отторгнутой территорией.

zara написал:

Оригинальное сообщение #444523
До РЯВ, европейцы били азиатов, много лет.

Можно, конечно вспомнить Батыя.

zara написал:

Оригинальное сообщение #444523
Позиция Р.И, выглядит более перспективной.

Трудно судить однозначно - за Россией стоит Франция, битая Германией в 1870-71 гг., за Японией же - Англия, последний раз серьезно битая американцами аж в конце 18-го века.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #444517
в случае победы Японии поживиться за счет России.

Чем?

zara написал:

Оригинальное сообщение #444530
при некоторых условиях воевать и своими руками в РЯВ.,

Скорее воевать не проливая своей крови: т.е. своим флотом парализует русский вне российских вод, возможны демонстрации в Балтийском море, блокада побережья. Имитация войны, а тяготы пусть несут японцы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #444544
К тому что связанная россия не сможет остновит удар Германии по Франции...

Не сможет. А немцы нападут на Францию в 1904-05?

zara написал:

Оригинальное сообщение #444575
Связаная чем?

Если Россия во время РЯВ, да еще воюя с Англией вступится за Францию, на которую напала Германия, то Россия оказывается в полной блокаде: торговать сможет разве что с Персией и Турцией. На морях Англия, на западе Германия...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #444574
Приморье хотя бы, которое китайцы продолжали считать своей незаконно отторгнутой территорией.

А много ли китайского населения пострадало от перехода Приморья от Китая к России в середине 19в? ЕМНИП Китай тогда был перед выбором: или отдать России или влезут британцы.

zara написал:

Оригинальное сообщение #444510
Англичане, мобилизировали несколько миллионов из колоний. Не думаю, что всех их

А Вы не думайте, Вы почитайте что-либо о системе набора и обучения в британской армии.
А про немецкие колониальные войска скажу, что набирались они исключительно из:
1. Немцев-колонистов, каждый из которых "знал, что делать по обе стороны мушки", и как правило, проходил действителную воинскую службу еще в Фатерлянде;
2. Туземцев-аскари, еще до войны служивших в "войсках поддержания порядка" или "колониальной полиции", т.е. все они были обучены обращению с оружием, основам тактики и армейской дисциплины.

zara написал:

Оригинальное сообщение #444510
Вот только, если РЯВ, закончиться осенью 1904 года, в конечном итоге, стоить она будет дешевле.

Она закончится, если китайские части оголят фронт и японцы сумеют окружить русские войска. С потерей 2-3 корпусов война действительно может закончится уже к концу 1904 г.

zara написал:

Оригинальное сообщение #444510
Вы не туда смотрели.Немцы, массово уничтожали туземцев и говорить о любви их, к немцам не приходиться.

Да полноте вам! Почитайте о англо-зулусских войнах или подавлении восстания сипаев... Поймете, что немцы - просто "добрые парни".

zara написал:

Оригинальное сообщение #444510
Это смотря с какой стороны смотреть.Говорит сей факт, только о том, что китайцы, могли драться за нас не хуже.

То, что подготовленные туземные формирования под командованием германских офицеров могли вести партизанскую войну в дебрях Восточной Африки еще не говорит, что китайские крестьяне под командованием русских офицеров смогут вести успешные боевые действия наряду с регулярной армией.

veter написал:

Оригинальное сообщение #444585
Не сможет. А немцы нападут на Францию в 1904-05?

А в чем проблема? Вы думаете Вилли упустит такой шанс?