Если бы Китай вступил в войну, то против России, которая у него Манчжурию оттяпала и несмотря на обязательства не вывела из неё войска.
Хотя, конечно, армии у него просто не было.
Была агония империи.

2-я Крымская выходит.

zara написал:

Оригинальное сообщение #443395
Насколько я помню, китайский флот  был, и даже плавал.

В том-то и дело, что китайские корабли, уцелевшие после ЯКВ "плавали", а в остальных флотах мира - ходили!

AVV написал:

Оригинальное сообщение #443149
Да, из Южной Маньчжурии, но на Северной застопорились, что начало очень сильно нервировать Японию.

Вам не кажеться, что это было связано, с угрозой войны со стороны Японии?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #443297
Если от китайцев будет столько же толку, сколько от узбеков в советской армии, то лучше не надо...

Cмотря, как их использовать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #443321
Мы об отдельных инструкторах или русско-китайских командах? Если китайский матрос не в состоянии грамотно обслуживать технику, то 5-10 русских инстукторов не помогут. И не исправят положения за год. Если брать подготовку экипажей с обучением китайских офицеров в России и последующим их натаскиванием инструкторами, то это дело не одного года.

У Китая, был уже флот. Так, скорее всего  речь, о 5 -10 человеках на корабль.По поводу обслуживания

12 мая 1901 г. командующий эскадрой в Тихом океане вице-адмирал Алексеев уведомил телеграммой, что по полученным им сведениям от морского агента в Японии, правительство Китая желает секретно продать пять своих бронепалубных крейсеров. Два из них - «Хай-Ши» и «Хай-Тиен», построенные в 1898 г. на заводе Армстронга в Эльсвике, имели водоизмещение - 4400 т, скорость - 24 узла. Вооружение каждого состояло из двух 203-мм, десяти 120-мм, 12 47-мм, четырех 37-мм пушек, шести пулеметов и пяти надводных торпедных аппаратов. Палуба из гарвеированной брони имела толщину 127-38 мм, рубка - 152 мм. Три другие крейсера -«Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен» построены фирмой «Вулкан» в Штеттине в 1897-1898 гг. При водоизмещении 3000 т они имели контрактную скорость 21 узел, но реально ходили не более 19,5. Их вооружение: два 150-мм, восемь 105-мм, шесть 37-мм пушек, три торпедных аппарата, броневая палуба - 75-40 мм, рубка - 30 мм.
"Крейсера Российского императорского флота"

Для 21 узлового крейсера, иметь скорость 19.5, это неплохой показатель. Флот у Китайцев был.Он худо бедно, эксплуатировался и плавал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443326
Какой прок от использования китайских войск, если во время Боксерского восстания европейские отряды в несколько сот чел. громили в пух и прах тысячные отряды китайских солдат? Чему русские инструкторы-офицеры могли научить китайцев, когда в боях с японцами, командуя русскими войсками, вооруженными русским оружием, сливали японцам? Или если китайцев "мосинками" и "трёхдюймовками" вооружить, они себя лучше проявят под Ляояном и Мукденом? Или китайские "крейсера" будут лучшими рейдерами, чем "Рюрики", "Елена" и "Рион"???

Вы смотрите поверхностно.
Пример приведу.Прошло 20 лет, после развала СССР.И Россия, превратилась в страну третьего мира.Заметим, что 2-ды, в гораздо более худших условиях, Россия поднималась.Это после ГВ. и после ВОВ. Прибавим 20 лет к 1920 году. Имеем 1940. СССР, стал примерно 3 -4 экономикой мира, итд.После 45 ,(Ну или если хотите 41) соответсвенно 65 и 61 год.СССР, реально вторая супердержава мира.Один из лидеров.Сейчас 2011 год, с момента развала СССР , 20 лет.Россия в полном отстое.
Заметим, небыло гражданской войны,никто не вторгался в страну.Все просто развалилось.В чем разница, зададимся вопросом?
В  системе.
Теперь перенесемся на конкретный исторический пример.
Китайцы, это те же люди, что и немцы и русские итд.Они не трусливей, русских. Уже приводились данные, тут на форуме, что во время ЯКВ, китайцы достаточно неплохо дрались.Что бы их войска стойко дрались, надо ставить над ними русских командиров.Главное, что китайцев будет много. Их можно набрать и 100 и 200 тыс.Пусть, даже они смогут драться с японцами, имея 3 кратное численное превосходство, над ними.Все равно, 200 тыс китайцев, это большое подкрепление для русских.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443406
В том-то и дело, что китайские корабли, уцелевшие после ЯКВ "плавали", а в остальных флотах мира - ходили!

Сейчас, Российский флот, тоже далеко не в лучшей форме.А советский ходил.Люди практически, те же.Разница в мозгах.

штык написал:

Оригинальное сообщение #443411
Вы определитесь, или китайский флот существует как боеспособный, и тогда ему "помощь" (а по сути замена) с л.с. не нужна, либо есть корабли и живущие на них люди, которых надо сделать военными моряками.

Cудя по состоянию их флота.Использовать, эти корабли, можно было.Для нас, главное, не сам их флот.А система базирования.Одно дело, иметь  П.А и Владик. Другое, несколько десятков портов.

Отредактированно zara (27.11.2011 20:38:10)

zara написал:

Оригинальное сообщение #443413
Вам не кажеться, что это было связано, с угрозой войны со стороны Японии?

Даже если и так, то китайцам было как-то все равно, по какой причине иностранные войска оккупируют их территорию. Кроме того, невывод войск давал Японии хороший повод для войны, да и международное сообщество не настраивал в пользу России.

zara написал:

Оригинальное сообщение #443413
Cмотря, как их использовать.

Нет, плац подметать и грузы переносить они, конечно, могут, но вот в остальном вряд ли будет много толку.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #443423
Нет, плац подметать и грузы переносить они, конечно, могут, но вот в остальном вряд ли будет много толку.

Ну, не надо расизма.При нормальной подготовке, и они хорошо служили и воевали.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443429
1. С чего Вы взяли, что под руководством русских командиров - таких же оккупантов, как и японцы - китайские войска будут храбро и умело сражаться за русские интересы? Если под командованием своих командиров, за родные интересы, сражались (в большинстве) плохо?

Если найдете, вот эту книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/2440615/ то, прочтите дневник военного советника.Вы увидите, как с ними относились отцы командиры.При таком отношении, вы тоже воевали бы плохо.Это я к тому, что если нормально платить и обращаться с ними, то воевать будут неплохо.Вспомните немцев в Африке.В Танзании, их армия, в основном из негров состояла.Ничего воевали.Хотя немцы были их угнетателями.Просто организовать, их надо правильно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443429
Вы предлагаете сделать трепанацию всем китайским наемникам, и вставить мозги "какие нам нужно"?

Чем, их мозги плохи?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443429
проще перебросить 200 тыс. "перволинейных" войск со штатным вооружением, и бить японцев при соотношении 1:1.

Проблемма, что лишние 200 тыс, перволинейных войск , не перебросишб чисто по физическим причинам.Надо пользоваться, тем что есть.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443429
2. А кормить эти 200 тыс. кто будет? Одевать, снабжать, переводить команды русских на китайский?

Кормить можно за счет самих же китайцев.Платите, вам привезут жратву.C переводчиками, конечно проблемма.Но неужели, во всей Манчжурии, вообще таковых небыло?

Отредактированно zara (27.11.2011 21:49:20)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443449
Только немцы Танзанией 20 лет владели, их аскари знали, как к ним "белые хозяева" относятся.

Немцы были, какими то уж очень гуманными колонизаторами?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443449
Вы шутите? С какого перепугу китайское правительство должно оплачивать содержание китайских добровольцев, находящихся на русской службе?

Оплачивать, будет русское правительство.Просто продукты, будут покупать на месте.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443449
За 6-9 мес. с начала войны - вполне возможно.

Отлично, вот тогда раскажите, почему этих дополнительных 200 тыс небыло, при Ляояне.Имея 370 тыс, против 150 тыс , можно считать, даже Куропаткин не проиграл бы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443449
Тем, что там напрочь отсутствует знание русского языка, русской тактики и военной техники, понятия об "интернациональном долге".

Китайский флот, плавал.Значит, худо бедно их экипажи корабли знали.Что по поводу русской тактике, то она не блистала.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443449
Или Вы планируете русских ставить на полк и выше, а взводами, ротами, батальонами и батареями пусть китайские офицеры командуют?

Так и думаю.Только на

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443449
а взводами, ротами

Можно поставить командовать местных, но не кадровых офицеров, а из подготовленых нами из тех кто посметливее и усерднее.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443449
что "люсский офисел - холёсий, молда бить не будет, обкладывать бедных китайсев - не будет, будет как блат относится"?

Примером и покажет.Кормить их, нормально не проблемма.Так же как и платить им жалование.

Отредактированно zara (27.11.2011 22:02:06)

zara написал:

Оригинальное сообщение #443453
Немцы были, какими то уж очень гуманными колонизаторами?

Не поврите - лучшими, чем британцы и французы. Людей за скотов не считали.

zara написал:

Оригинальное сообщение #443453
Оплачивать, будет русское правительство.Просто продукты, будут покупать на месте.

Ведь в централизованном порядке китайцы продовольствие для русской армии не заготавливали. Значит, придется еще и создавать систему снабжения.

zara написал:

Оригинальное сообщение #443453
Отлично, вот тогда раскажите, почему этих дополнительных 200 тыс небыло, при Ляояне.Имея 370 тыс, против 150 тыс , можно считать, даже Куропаткин не проиграл бы.

Не "дополнительно", а вместо "запасников 2-й очереди".

zara написал:

Оригинальное сообщение #443453
Можно поставить командовать местных, но не кадровых офицеров, а из подготовленых нами из тех кто посметливее и усерднее.

И сколько времени предполагаете готовить? На китайском-то языке. И еще на манчжурском, ибо манчжуры собственно китайцев "не понимай"?

zara написал:

Оригинальное сообщение #443453
Примером и покажет.Кормить их, нормально не проблемма.Так же как и платить им жалование.

Чтобы что-то "показать примером" - нужно иметь возможность этот "пример" привести. А какой дурак пойдет служить к оккупантам, когда на родной службе "жизнь не сахар и не мёд"? Как добровольцев вербовать?

zara написал:

Оригинальное сообщение #443453
Китайский флот, плавал.Значит, худо бедно их экипажи корабли знали.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #443481
Плавал он вот так

zara написал:

Оригинальное сообщение #443273
АНГЛО-ЯПОНСКИЙ ДОГОВОР от 17 января 1902 года.

Гы)) Насмешили! Англия воюет за ускоглазых)) На хркна ей это? Чтобы получит уоалицию Россия и Германия?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443497
Мы "по умолчанию", считаем, что на подготовку ротного командира в военном училище - на одном языке и уже имеющего среднее образование - занимает 6 мес. минимум.

Поправка! Ротный офицер, способный командовать взводом. И то нужен еще опытный взводный унтер-офицер. А подготовка этого унтера - 3 года в мирное время.

zara написал:

Оригинальное сообщение #443395
C точки зрения Китая обе страны их враги.Но Россия, обьективно сильнее.Так лучше выступить, на стороне более сильного.

Читайте Русско-китайская война 1900г
http://rjw.narod.ru/library/0035.htm

Отредактированно invisible (28.11.2011 07:49:45)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #443495
Англия воюет за ускоглазых)) На хркна ей это?

Не столько за Японию, сколько против России. Хотя, конечно, англичане напрямую вмешались бы в конфликт, только если положение Японии стало бы совсем критическим, да и тогда, скорее всего, действовали бы, как во время русско-турецкой войны 1877-78 гг.