Азов написал:

Оригинальное сообщение #443630
это второй или даже пятый вопрос... какого характера была эта война

А по моему он основополагающий, т.к. не понимая этот вопрос Вы никогда не разберетесь почему наши армия и флот понеся потери не принесли результата..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443630
это тоже чисто российская рефлексия

При чем тут рефлексия? Это элементарное понимание ситуации.. другое дело, что не надо комплексовать - да, это агрессивная война, да у нас были свои интересы - это нормально.. а не лицемерно-стыдливо стесняться, что русские делали в Китае и Корее

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443630
одинаково чтящие и скорбящие по всем своим соотечественникам, погибшим во всех войнах...независимо от их характера...

Одно другому совершенно не мешает.. только у нас склонны забывать поскорее и не только в РЯВ и причина тому недостаток культуры, памяти и уважения к себе

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443652
почему тогда?... если для них эта война также как и для России была, колониальной, агрессивной и т.д. ?

Потому что для Японии она оказалась более жизненноважной, плюс особенности нац.характера.. почему они были более целеустремленны, готовили ситуацию и выбрали удобный момент сконцентрировав свои силы в нужном месте..
ну и потом японцы ведь тоже были ист.наказаны за оккупацию и напряженка в отн. с Кореей и Китаем есть по сию пору.. чем, как и когда это может аукнуться неизвестно

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443652
не сильно углубляются в анализ... по этому поводу

Они углубляются, т.к. отдают себе отчет, что, как и зачем они делали.. но им хватает ума не выносить сор из избы, когда речь идет о внешней подаче истории. Т.о. они не лицемерят перед собой, но могут активно лицемерить перед другими.. и нам также можно делать и в отн. РЯВ, но самим (внутри себя) нужно понимать, что было сделано не так

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443652
Бонапрат ничем ни лучше Гитлера

У них все-таки есть принципиальная разница - Бонапарт не провозглашал другие расы неполноценными и не ставил задач уничтожения других народов.. так что пусть лежит

Отредактированно Евгений (28.11.2011 13:03:35)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443679
и всё таки главной причиной нашего поражения я бы назвал - кризис управления у нас

Это очень мутный лозунг.. я бы его не употреблял

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443679
на ключевых постах, оказались люди

А вот с этого и надо начинать.. конкретные люди не справились с задачей, а не мифическая "система".. конкретно Н2 не смог поставить четкие обоснованые цели (это его работа!), а отдал все на откуп министерствам, каждое из которых решало свои сиюминутные задачки.. Н2 еще и продублировал министров комитетом по ДВ и наместничеством.. это ошибка управленца, а вторая ошибка - самая распространенная для проигрыша в войнах - недооценка противника

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443679
"сверхчеловеком", "избранником судьбы"

Ничего удивительного.. у европейцев-американцев это вообще в порядке вещей.. сверхчеловек - это их идеал.. у амеров сейчас активно через кино пропагандируется, что даже простой человек (но американец!) может быть сверхчеловеком

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443679
хотя бы потому, что дважды бросал свои обречённые армии

М.б. им важнее, что они живут по его конституции..

Отредактированно Евгений (28.11.2011 13:29:40)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443683
конкретные люди не справились с задачей, а не мифическая "система"

"Мифическая система" оказалась неспособна реализовать необходимую кадровую политику, результатом чего стало появление на конкретных постах конкретных людей, не справившихся с задачей.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443688
создавшей критерии "подбора и расстановки кадров"

Их создает не система, их подбирают также конкретные люди..  я не сомневаюсь, что СОМ или ЗПР могли победить.. будь в стране царь, который умеет ставить задачи и спрашивать за это, а не тянет резину не зная, что делать и кого слушать.. Николаем вечно кто-нибудь манипулировал, то мама через Витте, то жена в борьбе со свекровью.. нет, чтобы посмотреть, а какой доход-расход приносит нам Китай или Корея.. и стоит ли игра свечь.. ведь для босфорской операции посчитали все силы, составили подробный план и составляли его те же люди, что не сделали то же самое для РЯВ

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443697
будь в стране царь, который умеет ставить задачи и спрашивать за это, а не тянет резину не зная, что делать и кого слушать.. Николаем вечно кто-нибудь манипулировал, то мама через Витте, то жена в борьбе со свекровью..

Но то что во главе государства оказался человек..."не соответствующий занимаемой должности" тоже благодаря системе...монархической...абсолютно не учитывающей личные и деловые качества ... мм...кандидата... даже его папа А3 ... кому как не родителю знать своё чадо...говорил "Мария мне породу испортила"... и всё таки ничего не мог сделать против системы, предусматривающей только автоматическое наследование престола...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443707
и всё таки ничего не мог сделать против системы, предусматривающей только автоматическое наследование престола...

Ну не только автоматическое, но и наследование старшим сыном.. это правило Павла 1.. а с другой стороны, а как еще м.б. в абс.монархии (в смысле наследования)? Ни одна русская монархия жила подобными правилами (и японская тоже).. это не мешало и побеждать и проигрывать.. по большему счету не в престолонаследии дело, а именно в личности и воспитании будущего монарха.. что-то не так было в его восприятии престола,  а заложить это могут именно родители.. например, какой бы ИВС не был, всегда и у всех читаешь, что он много работал (по 12-14 ч).. что-то я не припомню трудоголизма у Н2.. то он гуляет, то ворон стреляет, то ему бумагами докучают.. м.б я не прав?

Отредактированно Евгений (28.11.2011 14:03:39)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443712
Ну не только автоматическое, но и наследование старшим сыном.. это правило Павла 1.. а с другой стороны, а как еще м.б. в абс.монархии (в смысле наследования)? Ни одна русская монархия жила подобными правилами (и японская тоже).. это не мешало и побеждать и проигрывать.. по большему счету не в престолонаследии дело, а именно в личности и воспитании будущего монарха.. что-то не так было в его восприятии престола.. какой бы ИВС не был, всегда и у всех читаешь, что он много работал (по 12-14 ч).. что-то я не припомню трудоголизма у Н2.. то он гуляет, то ворон стреляет, то ему бумагами докучают.. м.б я не прав?

Правильно... в таком случае шли на корректировку системы... ставили за спиной никчёмного монарха... регента, серого кардинала или ещё кого нибудь... об этом А3 должен был подумать... и в той же Японии, в интересующее нас время... что то я не слышал чтоб микадо как то себя проявил... и на что то там влиял...наверное потому что фактически правил всё таки не он...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443713
Для ВКВ неправильна опять не "система", а то, что он не соответствует должности.. его назначение это решение конкретного человека - Алексеева.. можно спорить, мог-не мог назначить, но это его решение

А Алексеева ...кто назначил? и чьё это было решение?)

Отредактированно Азов (28.11.2011 14:18:42)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443696
Ну а у нас в порядке вещей было ... за идеал выдавать в то время всяких  раскольниковых, пьеров безуховых и пр. ...

Просто потому что в России больше культуры, потому и герой наш "Раскольников с Пьер Безуховым и т.д.", а не дуболомный "сверхчеловек"...

murzik написал:

Оригинальное сообщение #443355
а Новиков-Прибой.  Конечно - сомнительно, он лично знал о Сёменове и его истории во время похода и боя.
    Скорее - это уже "постзнание"

Скорее всего. Хотя возможно и из общения с другими унтерами, в т.ч. с "Суворова". Новиков об этом пишет.

Семёнов - фигура крайне противоречивая. Если судить о человеке по его книге, то и здесь, разные тома выдержаны в совершенно разном духеь и имеют разное информационное и литературное качество. И наихудшим является именно "Бой". Хотя, казалось бы...

Вечер добрый!

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443767
да и вообще император в Японии почти Бог, который не осуждается.. это японцам крепко вбили в головы

Да, когда в августе 45-го он приказал капитулировать, японцы без разговоров прекратили сопротивление (за исключением отдельных особо фанатичных личностей), хотя до этого были готовы все как один погибнуть за Микадо.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443846
Ну а почему же хотя бы не Андрей Балконский и не капитан Тушин??...)

А они не столь интересные персонажи. Да, я не оспариваю высокие морально-нравственные качества, но русской душе хочется чего-то большего, душевных метаний, стремлений не всегда логически понятных и правильных, одним словом хочется видеть иной раз человека со всеми его достоинствами и недостатками, а не лишь Гражданина (именно с большой буквы), просто человек подчас интереснее...

Вот и мне, допустим (уж возвращаясь к предмету нашего обсуждения) образ того же кочегара Бакланова этого грязнули и хитреца, забравшегося во время боя в офицерский буфет и "ухайдохавшегося" там до свинства тем не менее интереснее образов исключительно положительных героев...
Сложно объяснить, но вот факт, его образ мне интереснее. Хотяя и не утверждаю, что он лучше положительных героев, он просто интереснее..

Отредактированно Вперёдсмотрящий (28.11.2011 20:40:19)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443864
И тем не менее сумевшего устранить причину паники, разобравшись с вентиляцией в критический момент...)

Так вот и я об этом. Загадочная и противоречивая русская душа, загадочные и противоречивые поступки. Этим и интересен и прекрасен русский человек.