Вы не зашли.
Страниц: 1 2
АЗАРД написал:
Оригинальное сообщение #126442
konstantyn_lvk Спасибо!
Да не за что.
Прошу прощения, как-то специальную статью на этот предмет и запамятовал: Трубкин Ю.Е. Трофей Гангутской победы // Гангут. Сб. ст. СПб., 1999. Вып. 20. С. 19-21.
АЗАРД написал:
Оригинальное сообщение #141060
Уважаемые коллеги, как правильно назывался фрегат
Имяобразованием кораблей русского флота при Петре I специально занимался Ю.М. Попов, у него вышла серия статей в "Гангуте", были публикации в "Военно-историческом журнале" и сборниках, возможно книжка и/или диссертация. Попробуйте поискать.
АЗАРД написал:
Оригинальное сообщение #125565
Несколько вопросов по взятому в плен в сражении при Гангуте шведском фрегате ЭЛЕФАНТ.
Еще одна публикация по этой теме: Лебедев А.А. Трофей Гангутского сражения прам "Элефант" - прототип "новоизобретенных" кораблей Черноморского флота // Санкт-Петербург и страны северной Европы: Материалы Одиннадцатой ежегодной международной научной конференции. СПб., 2010. С. 166-176.
АЗАРД написал:
Оригинальное сообщение #141060
Уважаемые коллеги, как правильно назывался фрегат: "Пророк Илия" (по Агриппе) или все же "Святой Илья"?
С уважением, МК
Пожалуй Агриппа правее в данном случае
О неприятельских действиях шведской эскадры в Белом море в 1701 году.
Исторический современный рассказ.
1701 года Сентября в 26 день домовой, Преосвященного Афанасия Архиепископа Холмогорского и Важеского, тонного семужья промысла извозной карбас с рыбою семгою на Холмогоры пришел, а на том карбасе с домовыми его Архиерейскими людьми пришел того же семужья промысла покрученик вотчины Соловецкого монастыря Кемского городка житель Ивашко Тимофеев сын, прозванием Вожеватого, а по ведомости он Ивашко прошедшего лета преж того домового семужья промысла был он на Свейских неприятельских воинских кораблях, которые корабли шли к Архангельскому городу.
И по имянному Преосвященного Архиепископа указу он Ивашко о бытности полонной спрашиван и сказал: сего же 1701 года в великой пост на шестой недели от Кемлянина Соловецкого монастыря от крестьянина от Андрюшки Белоусова пошли они к Круглому становищу четырьмя судами [228] ранной заледной первой рыбы трески промышлять на сушенье шестнадцатью человеки. И напромышляли же трески и насушили только с тысячу тресок; потому что де в том месте рыбы трески при них ходу не было, а у того де Круглого становища жили они недели с три или с четыре и от того де Круглого становища забрався они пришли к Святому носу в лопское становище и промышляли в голомя, отъезжая на ярусах, рыбу палтосину и в том де становище выезжали они на ярус дважды и в те де два случая на четыре судна полтосины уловили они пудов десятка с два да трески удебной тресок с тысячю и в Петров де пост до Петрова дни не задолго выехали они на ярусы всеми четыреми судами для рыбного лову они Ивашки двуми судами стояли на ярусах с голоменною сторону, а другие два судна стояли с береговую сторону и в тот де третий случай попало им рыбы полтосины на два судна пудов сотня и учали они кубасную выбирать: хотели в иное место ярусы метать и по утру де рано к тем их ярусам с голоменной стороны с моря пришла к ним воровская Свейская яхта парусом о самое промышленное их судно и с той яхты иноземец спросил у них промышленников по Русски есть ли де рыба трёска продажная, а они промышленники надеялись, что та яхта торговая, продажную рыбу у себя сказали и звали их к себе на яхту и они промышленники подав от себя из судна на яхту веревку и с яхты тогда к ним в судно бросилось пять человек солдат воровских людей и их промышленников учали они толкать и [229] посылать на яхту и они на яхту не пошли и с яхты к тем солдатам учали подавать сабли да шпаги теми де сабли и шпагами учали над головами их махать в они видя, что та яхта воровская, по неволи с судна своего на яхту пошли, а с судна их парус и хлеб и квасны бочки и всякую посуду и уловную рыбу на яхту обирать и уды, палтосы все обрали; весла и бабки отбили и секли на дрова и оба судна рассекли и спустили на море в голомя, а другие их два судна, которые стояли с береговую сторону от того полону спаслися, ушли в гору и на яхте у них учали кресты с шей, у которых серебряные, обрывать и серебряные кресты к себе брали, а медные и оловянные назад им отдавали и платье нарочитое отбирали же, а начальней де человек на той яхте был первому того войска Генерал племянник, возрастом середней человек, сухопар, лицо бело, волосы накладные, на голове шляпа, платье: кафтан на нем камчатой длинной, цветом темновишневой, на ногах башмаки Немецкие. И вскоре те у них ножи с поясов обрезали и поясы и огнива с трудоношами отбрали и спустили их в яхту в нижнее житье и свое всякое ружье оттуда все отбрали же и приставили к ним караульщиков со шпаги и с сабли и тогда же вскоре с той яхты начальной человек взяв от яхты бот и взяв промыслу их большой палтос свежей, да от них Ивашка с товарищи взяв полоненника Соловецкого же крестьянина Пудожемца Данилка Вахрамеева сына Пельякина и в том боту ездил он Начальной человек на большой корабль к дяди своему к [230] Генералу, а как де их дяди и племянника имяны зовут того он Ивашко не знает, И тот же Начальник племянника своего избранил по Немецки матерно за то, что де во многих судах промышленных Русских людей упустили с ярусов в гору и вести о приходе их подали. И того палтоса тот Начальник у племянника своего не принял, а ту де брань тот полоненик товарищ их Данилко Пельякин слышал: потому что де он Свийский язык знает. И тогда же тот первой Начальник имал ево Данилка к себе на корабль в казёнку и взяв со стены саблю и ту саблю обнажил и сел за стол, а саблю держал в руке и спрашивал ево Данилка о родине: откуду он родом и тот де Данилко сказался ему Начальнику родом Кемскаго Уезду Пудожемской волости житель. А при роспросе де претил ему смертною казнью, есть ли он станет неправду сказывать. И сказал де он Данилко: бывал де он Свейскаго рубежа в Карибере городе и по иным Свейскимъ поселищам, в Торнеме да во лопском для торгового промысла и сказал ему сверх того: знает де он в тех местех Начальных людей: в Карибере городе Полонестера и Таможников, а от Карибера города в тридцати верстах знает четвертного владельца протопопа Провастия. И после того спросил его о верстах, колько верст от Кеми до Свейского рубежа и Данилко де сказал полтретьяста верст до торговых иноземцов до Томаса да до Габолова, которые живут на дороге, а Сума де от Кеми расстоянием в восмидесят верстах, устье Кемское ото Кемского городка в [231] тридцати верстах, да спросил от Кузовов острова салмою до Соловецкого монастыря много ли верст и Данилко де сказал: той де салмы тридцать верст. И спрося де о тех верстах взял он Начальней человек книгу и смотрил о расстоянии по чертежам и видя, что он Данилко о расстоянии верст от места до места сказал правду и он де Начальней человек выговорив: пожалован де он Данилко, и саблю он положил во влагалище и дал ему две сажени табаку, да три роморки вейна, и выговорив ему Данилку он Начальник по Немецки - Свийскимъ языком: веню лялле та Готцко талля малля (т. е. Русак хочешь ли на Русь), и он де Данилко за то ему в ноги поклонился. И с племянником де своим вышереченным Начальником же его Данилка отпустили на вышеписанную яхту. И тогда ж де тот большой Начальник с корабля засмотрил в голомени на ярусах из подзорной трубки промышленников и послал по тех промышленников солдат двенадцать человек и те солдаты приехав к ярусу в боту, а промышленники де тогда привязався у яруса в судне спали и взяли их сонных и судно связали за бот и повезли к кораблю и как де кормщик того судна пробудился и увидя, что их везут и он от боту их веревку отрезал, хотел утти и они де солдаты стали их бить урывками веревочными и привязали их к яхте: на которой они Ивашко с товарищи были, а те де промышленники Кемляне Ивашко Елисеев сын прозванием Скоба и учали де их промышленников с товарищи осмь человек с яхты посылать к тому Ивашку [232] Скобы в судно для отпуску на Русь и борошень де учали им отдавать, которой похуже, а доброй у себя удержали да парус де у них новой задержали и они де промышленники ездили на большой корабль к первому вышереченному Начальнику и били челом, чтобы он приказал им с яхты взятой их парус отдать и он де Начальник посылал на яхту Капитана солдатского и велел им тот парус отдать и тот де парус по приказу им отдали тотчас, а тот де Капитан остался от них на яхте, а всех было больших три корабля да четыре яхты и все де корабли и яхты ходят вместе караваном и яхты де на ходу скоры, а корабли потишае, а на большом корабле пушек на верхных полубах от казенки до … носу пушка возле пушку кругом всего корабля, а на яхте, на которую их взяли, было пушек с двенадцать, а на прочих кораблях и на яхтах много ли пушек было того они подлинно сказать не знают, потому, что они не были, а людей де воинских на большом корабле было человек с двести только де люди у них не все ровны, иные крупны, а иные и худородны, а на яхте люди были все бедные и возрастные и на всех кораблях и на яхтах людей многое число было. И как они было пошли к Руси и тогда де они на кораблях и на яхтах все выкопились на полубы и смотрили им в след, а жили они в полону у них только сутки. — И на яхте де у солдат платье нарочитое, суконное цветом лазоревые и зеленые, кафтан с прорехами, а рукавицы на руках-перстядки до завоев ровдужны, а от завоев до локот лосинные; а от[233]пустили их промеж Лумбуевскими островами и старцовою губою по сю сторону Святого носу и пристали к наволоку повыше той Старцовы горы к берегу и пошли в свое лопское вышеписанное становище и убрались со всеми заводы двуми судами пошли к Руси Терским берегом с вестью, чтобы жители по берегам жили от тех воровских на кораблей опасно, а он Ивашко с товарищи на дву судах восмью ж человеки пошли к Архангельскому городу с рыбою и перенялись на зимную сторону к реки пицам к Архиерейской домовой тони и услышали на зимной стороне; что де воровские Свейские люди Николаевского Корельского монастыря лодью взяли и сожгли и людей — человек с сорок в полон взяли и Куйское усолье и Пялицу выжгли и тут де его Ивашка на Архиерейской тони Ярафей Якимов подрядил из седьмой рыбы на покрут и он де Ивашко у него Ярафея на тони остался, а с рыбою товарищи его на дву судех пошли к Архангельскому городу. — Да как де вышеписанной Данилко Пельякин был на большом корабле у Начальника и тогда де у Сары работного он спросил куда де они на кораблях и на яхтах идут и Сара де ему сказал: идут де они на Архангел торговать, а стоять де у Архангела будут они два месяца и то де он Сара сказывал и называл те корабли и яхты торговыми — ложно для того, чтоб вести не было, что они воинские.
Из рукописи неизданной.
Взгляд шведского историка на Эпоху Карла 12 вообще и флот шведов в частности.
http://polit.ru/article/2013/06/09/karl/
Кстати, каково, по вашему мнению, в целом было отношение Карла к военному флоту? Поверхностный взгляд дает ощущение некоторого пренебрежения — словно бы король вспоминал о том, что у него есть флот, в самую последнюю очередь.
Это действительно предмет споров. Военно-морские историки утверждают, что он не понимал сути войны на море и потому не уделял должного внимания флоту. На мой же взгляд, флот не имел большого значения между 1701 и 1709 гг. (от капитуляции Дании до нового вступления этой страны в войну, совпавшего с появлением первых серьезных кораблей русского флота на Балтике. — Л. У.). Его главная задача состояла в обеспечении транспортировки рекрутов и припасов из Швеции, а также пленных и трофеев в обратную сторону. Это все можно было делать с помощью торговых, как тогда говорили, «ластовых» судов — так как морского противника на Балтике у шведов не было. Ну а после 1709–1710 гг. уже мало что можно было сделать, независимо от того, кто правит Швецией — страна просто не имела ресурсов содержать флот, способный сражаться на два фронта. Тем не менее, сыграла свою роль и разница поколений между королем (род. 1682) и командующим флотом генерал-адмиралом Хансом Вахтмейстером (род. 1641). Карл в целом требовал более активных и смелых действий, в то время как Вахтмейстер был крайне осторожен. Он также уделял основное внимание датскому флоту, не придавая значения строительству кораблей для войны на Балтийском побережье (т. е. для противодействия русским силам, оперировавшим в Финляндии. — Л. У.).
На мой взгляд, шведский флот не смог решить две важнейшие задачи — блокировать архангельскую торговлю, т. е., грубо говоря, единственный канал жизненно важных поставок оружия, материалов, денег, без которых строительство армии Петром просто не было бы возможно. И удержать контроль над внутренними водами Ингерманландии: востоком Финского залива, Невой, Ладогой, Чудским озером — пока сохранялся этот контроль, никакое завоевание Ингерманландии русскими не могло состояться.
Потому что просто не было достаточных ресурсов. Швеция имела население в 3 млн человек против 10, а то и 15 млн в России. Для того чтобы добиться успеха, Карлу необходимо было сделать выбор — сконцентрироваться настолько сильно, насколько он способен на одном театре военных действий, будучи готовым жертвовать территории в других местах. Он мог победить только одного противника единовременно. Для иного просто не было ни людей, ни денег. Это был в точности тот же выбор, что и у его деда, Карла X, вынужденного одновременно воевать в 1650-х гг. с Данией, Россией и Польшей.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #712242
шведский флот не смог решить две важнейшие задачи
И еще одну - создать недорогой шхерный гребной флот. Потом шведы спохватились, но уже было поздно. С 1720 г. они начали спешную постройку галер, которые смогли проотивопоставить нашим галерам в 1741-43 гг., а затем - и "финскую эскадру".
Страниц: 1 2