Сейчас на борту: 
knl_1983,
serezha,
UBL
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 22.01.2009 16:21:23

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3419




Вебсайт

Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Обычно Северную войну на Балтике связывают с тремя всем хорошо известными сражениями/боями. В данной веточке хотелось бы обратить внимание на другой аспект – борьбу на коммуникациях (в т.ч. действиях каперов) и десантах.

Попытаюсь перечислить ряд событий имен по теме.

1.    Шаутбенахт Боцис. В 1708 г. сжег Бордо и 500 деревень, 15 шкут. В 1710 г. взял несколько мелких судов. В 1717 г. сжег 5 флейтов на рейде Гельсингфорса.
2.    Питер Бредаль. В 1715 г. взял три лучших шведских капера: «Единорог», «Эсперанс», «Стокгольм-Галей».
3.    Ян Фангофт. В 1718-1717 гг. взял 15 призов.
4.    Франц Вильбой. В 1717-1719 гг. успешно действовал у курляндского и прусского побережий, взял много призов, серьёзно нарушил снабжение Швеции зерном.
5.    Ян Ден. В 1718 г. взял 8 призов.
6.    Питер Бенс. В 1718 взял два приза.
7.    Апраксин Ф.М. и Ласси П.П. в июле-августе 1719 г. сожгли три города, 135 деревень, 40 мельниц, 16 военных складов, захватили и уничтожили несколько торговых судов.

Тарас пишет, что за 7 месяцев 1718 г. отряды Фангофта (5 вымпелов) и Вильбоа 3 вымпела) захватили 32 шведских торговых судна, 14-пушечную шняву «Ева-Катерина» и два 3-пушечных шхербота.

Неожиданно для себя из Тараса узнал, что Эзельский бой не просто случайная победа более сильного отряда над более слабым, а прямой результат борьбы на коммуникациях: Отряд Врангеля был специально выслан для защиты судоходства, о чем русские агенты оперативно оповестили Петра, который правильно и быстро оценил информацию и выслал на перехват отряд, который блестяще выполнил поставленную задачу.

Таким образом, считаю, что борьба на коммуникациях – незаслуженно забытый важный аспект Северной войны на Балтике!

Кто мог бы более точно указать ущерб, понесенный Швецией?

П.С. Часть данных взял из Скрицкого «Корсары России»


С уважением.

#2 22.01.2009 18:40:32

Агриппа
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Буйный написал:

борьба на коммуникациях – незаслуженно забытый важный аспект Северной войны на Балтике

Тут можно еще добавить...
1710 г. Фрегаты " Пророк Илия" и "Св.Петр" захватили в Датских проливах два шведских галиота с грузом.
1711 г. - они же захватили в Каттегате 1 шведский капер и 3 груженых купеческих судна.
1712 г. - 3 русских и 2 датских фрегата под общим командованием нашего капитана Рейса захватили
5 судов с грузом зерна. Хлеб был отправлен в действующую в Померании армию.

Буйный написал:

Питер Бредаль. В 1715 г. взял три лучших шведских капера: «Единорог», «Эсперанс», «Стокгольм-Галей».

Выйдя 9 июля в крейсерство из Ревеля с 4 фрегатами, Бредаль вогвратился 3 августа с пленными и добычей,
взятой высаженным им на о.Готланд десантом.

Далее...
1717 г., июль - флотом под флагом Апраксина совершена высадка на о.Готланд, доставившая богатую добычу:
скот и много съестных припасов.

1718 г. Отрядами и отдельными судами взято 36 шведских судов.

1719 г. Отряд из 7 кораблей капитана Фан-Гофта за месяц крейсерства захватил 13 призов и сделал высадку на о.Эланд.

Буйный написал:

захватили и уничтожили несколько торговых судов.

Уничтожено 27 купеческих судов. Захвачено свыше 300 пушек.

#3 22.01.2009 20:10:09

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3419




Вебсайт

Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Агриппа написал:

Тут можно еще добавить...

Пасиб за добавочку...


С уважением.

#4 23.01.2009 09:41:46

nord
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Уважаемые коллеги!
На Северах была аналогичная ситуация. Захватывали суда, идущие в порт Архангельск, с грузами для России. Сие интересно кому-либо????

#5 23.01.2009 10:59:11

Bиктор_М
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

nord написал:

На Северах была аналогичная ситуация. Захватывали суда, идущие в порт Архангельск, с грузами для России. Сие интересно кому-либо????

Информация интересна. Можно подробности

#6 23.01.2009 15:01:43

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3419




Вебсайт

Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

nord написал:

Сие интересно кому-либо????

Конечно - о том и тема!


С уважением.

#7 23.01.2009 15:04:37

nord
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Уважаемые коллеги!
По Северам поподробнее - на следующей неделе, надо посмотреть в личном архиве.

#8 30.01.2009 08:52:43

nord
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Уважаемые коллеги!
По северным судам захваты были:
Захват российских судов в годы Северной войны
1705 год
Флейт «Святой апостол Андрей» - захвачен французами.
«Святой Андрей» - захвачен французами.
1707 год
«Апостол Пётр», принадлежал Бажениным – захвачен французами.
1708 год
Гукор «Святой Алексей», принадлежал Стрежневу – захвачен французскими каперами.
Это только на «на вскидку.
С уважаением, nord.

#9 30.01.2009 09:35:50

Renown
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

nord написал:

Флейт «Святой апостол Андрей»

Он все же флейт или фрегат? Соловьев пишет - фрегат

#10 30.01.2009 10:45:24

nord
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Уважаемый Renown!
По моим архивным данным - флейт "Святой апосто Андрей", построен в 1702 г., Солобальская верфь. С уважением, nord.

#11 31.01.2009 16:04:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

В известном смысле к таким операциям можно отнсти и экспедицию шведского командора фон Лёвена к Архангельску в 1701 г. с Warberg 42, Elfsborg 42, Marstrand 26, Tofva-lite 4, Mjohunden 6, Falk 6, последние 2 были потеряны ("Россия молодая").

#12 01.02.2009 13:24:48

von Echenbach
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Есть ли какие данные о количестве проходящих по основным портам Балтики (1700-1720 примерно) транспортных кораблей и средний их тоннаж?

#13 02.02.2009 09:47:08

nord
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Набеговая опреация шведского флота - имела другую цель - уничтожение города и порта Архангельск. Остальное - попутно.

#14 01.10.2009 13:14:31

АЗАРД
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Несколько вопросов по взятому в плен в сражении при Гангуте шведском фрегате ЭЛЕФАНТ.

1. В шведском интернет-справочнике корабельного состава Королевского флота: http://www.fatburen.org/jan-erik.karlsson/ftgidx.htm он не значится, аведь это не бригантина или буер какой-нибудь или прочая мелочь, а фрегат!
2. А фрегат ли это? (“а был ли мальчик?”). При довольно внушительных размерах: 35,4 x 8,5 x 2,6 м был вооружен 18 пушками (калибр?). Для сравнения
наш старый ОЛИФАНТ (1705) – при почти тех же размерах: 33,5 x 8,6 x 3,2 м – 32/26 ор.; или, взятый в плен в Гренгамском сражении КИСКЕН: 21,9 x 6,2 x 2,9 м; 22/32 ор.

И вообще, что о нем известно кроме того что хранился в СПб. в память о Гангутской победе и разобран по ветхости в 1737?

С уважением, МК

#15 01.10.2009 13:19:52

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

АЗАРД написал:

Оригинальное сообщение #125565
2. А фрегат ли это?

Если не ошибаюсь, то в последнем Гангуте была статья о "новоизобретенных" кораблях. Так в ней Элефант классифицирован как прам.

#16 01.10.2009 14:19:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

АЗАРД написал:

Оригинальное сообщение #125565
В шведском интернет-справочнике корабельного состава Королевского флота: http://www.fatburen.org/jan-erik.karlsson/ftgidx.htm он не значится,

Да нет, вот он, просто шведы скромно умолчали, что он был захвачен в 1714 г.
Namn: Elefanten (5)
Betyder: -
Typ av Fartyg: Skottprеm
Systerfartyg -
Nybyggnadsnummer: - Byggnadsvarv: Hдrnцsands varv
Konstruktцr och Byggmдstare: -
Stapellagd: - Storlek i Ton: 380
Sjцsatt: 1713- Dimensioner i Meter Fot
I Tjдnst: - Lдngd: 35,63 -
Ur Tjдnst: - Bredd: 11,28 -
Fart i knop: - Djupgеende: 1,78 -
Bestyckning: 26 kanoner
Deltog i: -
Цvrigt: -

#17 01.10.2009 16:22:46

АЗАРД
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Эд, спасибо!

Но если ”…Elefanten (5) Skottprеm 1713…” – это и есть наш трофей, то вопрос “а фрегат ли он?” остается. Что  в означает Skottpråm?
Вопрос по артиллерии – у них значится 26, а у нас 18 (это нужно понимать, что у нас он был перевооружен!?).
И наконец, последний вопрос: он как-то не встречается в описаниях боевых действий уже в составе нашего флота, почему? В период 1714-1716 годах боеспособных кораблей в нашем флоте было не много, т.к. построенные унас из сырого леса, на скорую руку корабли долго не выдерживали… а он – кораблик совсем новый – 1713 года, и врядли в бою был сильно был “избит” нашей артиллерией… Петр I был весьма прогматичным и в подобных обстоятельствах вряд ли бы расценивал этот трофей как памятник, по крайней мере до окончания войны, потом – другое дело.

#18 01.10.2009 17:47:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Когда мы его взяли, на нем было 14-12ф и 4-3ф орудий; возможно, еще были фальконеты.
Весел он не имел, видимо, буксировался галерами или шел под парусами, был плоскодонный, использовался вместе с галерным флотом в шхерах.
skott - 1. выстрел 2. побег 3. переборка на судне

#19 01.10.2009 19:48:06

konstantyn_lvk
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Кротов П.А. Гангутская баталия 1714 года. СПб., 1996. Смотрим по указателю кораблей в конце монографии. Скачать ее в pdf можно здесь: http://www.reenactor.ru/index.php?showt … E%F2%EE%E2

#20 02.10.2009 22:42:41

АЗАРД
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Эд, konstantyn_lvk Спасибо!

С уважением, МК

#21 07.11.2009 08:24:54

АЗАРД
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #21837
1710 г. Фрегаты "Пророк Илия"

Уважаемые коллеги, как правильно назывался фрегат: "Пророк Илия" (по Агриппе) или все же "Святой Илья"?

С уважением, МК

#22 07.11.2009 09:19:46

АЗАРД
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

И еще вопрос в продолжение той же темы:
как официально значился в списках фрегат "Петербург" (типа "Шлиссельбург"), спущенный на воду на Олонецкой верфи 06.08.1704 (строитель В. Геренс), "Петербург" или "Санкт-Петербург".

С уваженинм, МК

#23 07.11.2009 09:23:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

АЗАРД написал:

Оригинальное сообщение #141060
Уважаемые коллеги, как правильно назывался фрегат: "Пророк Илия"

У Веселаго оба эти фрегаты (1703 и 1714 гг.) именуются "Святой Илья", хотя в документах мог использоваться и "пророк" (Пророк Илья - "повелитель грома" - был популярным персонажем).

#24 07.11.2009 09:35:46

АЗАРД
Гость




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141081
в документах мог использоваться и "пророк" (Пророк Илья - "повелитель грома" - был популярным персонажем)

С библейским персонажем все понятно (ездит по небу в колеснице и т. д.); с использованием в документах тоже – мог именоваться "Пророк Илья", "Святой Илья" или даже просто "Илья", но интересно именно настоящее, официальное название.

Кстати, разночтения в названиях явление далеко не редкое (особенно это касается "Святы", "Апостолов" и "Архангелов"), и пожалуй достойно быть вынесено в отдельную ветку...

С уважением, МК

#25 07.11.2009 10:53:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Борьба на коммуникациях во время Северной войны 1700-1721 гг.

АЗАРД написал:

Оригинальное сообщение #141087
интересно именно настоящее, официальное название.

Во всех списках эскадр БФ неизменно указывался "Святой Илья". Хотя впоследствии иные пророки именовались просто по имени, без "Святой", скажем, "Иезекиль" (1773, 1826, 1847).

Страниц: 1 2


Board footer