yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #451325
Большинство сторонников ББО в ПА апеллирует к махровому послезнанию - когда буквально в первый день войны ТОЭ1 потеряла "владение морем" и ушла в глухую несознанку оборону.

Не-а. Не имеет смысла держать заведомо более слабую эскадру.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #451337
если Того не осваивает Эллиоты, т.к. знает что огребёт,

От 1ТОЭ? Даже в полном составе?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451411
если посмотреть на сражение в ЖМ японский тоже, но у нас 11 броненосцев, 5 получивших наименьшии повреждения сразу опять выводим в море

У Японцев тоже не весь флот уходит в отстой.Кроме того они быстро ремонтируються благо мощности позволяют .
Да и имея 11 броненосцев против 6+6 или 6+8 как то мало вам не кажеться?

Отредактированно jurdenis (15.12.2011 17:42:38)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #451337
то какая такая особая охрана рейда нужна будет?

Канонерками в 500-700т с вооружением штук 6 75-120мм и Соколы в помощь...

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451379
после начала войны из БМ вышел флот в составе 11 броненосцев под командованием Макарова.

Эти 11 ЭБр в пути углем кормить надо - раз, иметь для него запасы угля в ПА - два, а еще лучше и в ПА, и во ВлВ.
А 11 ЭБр за время пути будут примерно в таком состоянии как и ЭБр 2ТОЭ, а ЭБр в мирное время доходил в гораздо лучшем виде.
Иными словами при таком варианте: нужно иметь в 1-2 мес. готовности транспортный флот+плавмастиерская для обеспечения перехода 11 ЭБр, да еще аналогичный флот для встречи и обеспечения боевых действий.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451390
От 1ТОЭ? Даже в полном составе?

А Того вооружен послезнанием, или на 200% уверен, что 1ТОЭ стреляет из рук вон плохо, совместному маневрированию не учена, ее младший флагман Ухтомский пофигист... Или Того помнит о том что у русских есть резерв на Балтике, а у него ничего подобного нет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #451778
Эти 11 ЭБр в пути углем кормить надо - раз, иметь для него запасы угля в ПА - два, а еще лучше и в ПА, и во ВлВ.

так в чём проблема? Создавайте запасы

veter написал:

Оригинальное сообщение #451778
А 11 ЭБр за время пути будут примерно в таком состоянии как и ЭБр 2ТОЭ, а ЭБр в мирное время доходил в гораздо лучшем виде.

так это переход 2ТОЭ был импровизацией, здесь такой переход запланирован зарание на случай войны с японией

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #451905
Да.
14 кораблей в линии против 14 .Но у нас часть кораблей тихоходные значит их либо бросать либо выделть в отдельный отряд. .БРКР слабее вооружены и бронированы.Это не считая того что и стреляем как показал бой в жм хуже.Это несчитая единственного порта.Т.К П.А неминуемо отрежут при отсутсвии там полноценной эскадры.

у японцев 2 из 6 ЭБР тихоходные, японскии БРКР вооружены и бронированны слабее русских ЭБР и это естественно делить силы на несколько отрядов.

Это по численности кокраз тот флот который планировали сосредоточить на ДВ по окончанию "для нужд Дальнего Востока"

Денис, не ходи вокруг да около, а ссылайся на себя любимого:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-4-0-0 … 1318759663

что-то линкоров-малышей совсем отошли

15 узлов их эскадра держала. Наша никогда.

Ретвизан, Цесаревичь и Пересветы могли, вероятно даже ещё больше

Если сравнивать реальный состав флота .То Цесарь ретвизан  3 победы и 3 полтавы и Сисой с Наварином против японцев .

ещё можно ИА3 взять, у японцев в сражение будут участвовать скорее всего 4 БРКР

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #451989
Денис, не ходи вокруг да около, а ссылайся на себя любимого:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-4-0-0 … 1318759663

о можно что то подобное но пожалусто с учётом еффективности японского огня в ЖМ, силы японцев в алтернативе 6 ЭБР и 4 БРКР

veter написал:

Оригинальное сообщение #452054
Проблема в том, что уголь имеет определенные условия хранения, иначе самовозгорание. И денежек скоко надо чтобы хранить в месячной готовности не прикидывали? Это конечно при условии, что Вы запасы создаете заранее. Иначе в месяц с момента начала войны не уложитесь с отправкой 11ЭБр.

так значит в ПА и Вл. запасы угля не создавались, или что вы имеете ввиду?

veter написал:

Оригинальное сообщение #452054
Тогда можно хотябы с планом перехода ознакомится.

это стратегия принятая в 1898 и вступающия в действие в 1902м.
В соответствие с этой стратегией зарание устанавливаются контакты с немецкими и французскими компаниями владеющими угольщиками, плав. мастерскии и транспортные суда сосредатачиваются преимущественно в БМ.
Возможно проводятся учебные манёвры.

По своему размеру эскадра будет примерно соотвествовать 2ТОЭ

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #452070
о можно что то подобное

Пожалуста.
6 японских броненосцев имеют 24 12 дюймовых орудия. и 38 6 дюймовых орудия в бортовом залпе.6 бркр японцев имеют 24 8 дюймовки и 40  6 дюймовок в бортовом залпе.
Против русских 11 эбр и 4 бркр  это 12 дюймовок 32,  12 10 дюймовок ,8 8мидюймовок и 84 152 мм орудия.
Если взять что каждая сторона выстрелит по 50 снарядов из крупнокалиберного орудия и 80 среднего то получиться что японцы выпустят
1200 12 дюймовых 1200 8 мидюймовых и 6240 6 тидюймовых снаряда.
Против 1600 12дюймовых 600 десятидюймовых  400 8 ми дюймовых и 6920 6ти дюймовых снаряда
Кажеться неплохо но возьмем процент попаданий
Японци уверенно держали 7 процентов из орудий крупного калибра у нас 3,5 по 6 тидюймовым орудиям возьмем процент попаданий как 2 у японцев и 0.7 у нас итого.
японцы добьються 84 12 дюймовых 84 8 дюймовых и 128 6 ти дюймовых попадания
У нас 12 дюймовых 56 10 дюймовых 21 10 дюймового 14 8ми дюймовых и 49 6 дюймовых попадания
Итого сравниваем.
японци добились против наших 78 12 и 10 дюймовых попаданий 84 своих 12 дюймовых
против наших 14  8 мидюймовых у них 84 и против наших 49 шестидюймовых они ответят 128 попаданиями.
так что никакого превосходства русских нет. И  это без гарибальдийцев.

Отредактированно jurdenis (17.12.2011 07:49:53)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #452130
даже в ПМВ при куда лучших СУАО процент попаданий из орудий крупного калибра был 3-5% ... 7% для РЯВ - это явный перебор, даже с учетом меньших дистанций боя

Поломошнов привел такие данные выпустили 603 +33 снаряда и добились 58 попаданий . 633:58 =9.1 процента. с учетом что частьэтих попаданий могли квалифицировать как 12 дюймовые но они были нанесены 8 дюймовыми то сумарный процент так всего выпустили 943 снаряда калибром 12-8 дюймов добились66 попаданий итого 943 :66 = 7 процентов попаданий  Могу вам ее прислать, если не верите.При Цусиме процент попаданий был то же 8 -10 процентов против 3.3 русских.Статья на сайте висит.

Отредактированно jurdenis (17.12.2011 12:05:23)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #452138
Поломошнов привел такие данные выпустили 603 +33 снаряда и добились 58 попаданий . 633:58 =9.1 процента. с учетом что частьэтих попаданий могли квалифицировать как 12 дюймовые но они были нанесены 8 дюймовыми то сумарный процент так всего выпустили 943 снаряда калибром 12-8 дюймов добились66 попаданий итого 943 :66 = 7 процентов попаданий  Могу вам ее прислать, если не верите.При Цусиме процент попаданий был то же 8 -10 процентов против 3.3 русских.Статья на сайте висит.

Только вот "я Вам уже говорил" (с), что процент попаданий очень зависит от условий стрельбы. В условиях своего превосходства японцам удавалось поставить противника в невыгодное положение и соответственно получить отличные результаты. В варианте с обьедененной русской эскадрой, при живых адмиралах и нориально функционирующем штабе и отсутствии боевого опыта у Того все не так однозначно.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #452144
В варианте с обьедененной русской эскадрой, при живых адмиралах и нориально функционирующем штабе и отсутствии боевого опыта у Того все не так однозначно.

Охватить голову японцы все равно будут пытаться и русские все равно будут тупо переть одной колонной.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #452153
Бой в ЖМ не относиться к невыгодному со стороны русских наоборот значительную часть 2 й фазы боя японцы догоняли русских и руские могли сосредоточить огонь на Микасе.

Казалось бы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #452154
Охватить голову японцы все равно будут пытаться и русские все равно будут тупо переть одной колонной.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #452144
при живых адмиралах и нориально функционирующем штабе и отсутствии боевого опыта у Того все не так однозначно

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #452130
аже в ПМВ при куда лучших СУАО процент попаданий из орудий крупного калибра был 3-5% ... 7% для РЯВ - это явный перебор, даже с учетом меньших дистанций боя

почему, даже скорее "недобор" в результате преминения броненосцев а не дренаутов, а с СУО ПМВ на таких дистанциях были бы все 20-30%

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #452185
Охватить голову Японцы пытались и в бою при ЖМ когда опыта эскадренного боя  у них было немного .Как и в бою при жм русские будут переть одной кильеваторной колонной. И если им не будут мерещеться мины Японцы им так же как и в цусиме навешают .

русскии в алтернативе будут не прорыватся а вести решающие сражение, возможно с другим командным составом, возможности маневрирования будут лучше чем пре Цусиме

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #452105
6 японских броненосцев имеют 24 12 дюймовых орудия. и 38 6 дюймовых орудия в бортовом залпе.6 бркр японцев имеют 24 8 дюймовки и 40  6 дюймовок в бортовом залпе.
Против русских 11 эбр и 4 бркр  это 12 дюймовок 32,  12 10 дюймовок ,8 8мидюймовок и 84 152 мм орудия.
Если взять что каждая сторона выстрелит по 50 снарядов из крупнокалиберного орудия и 80 среднего то получиться что японцы выпустят
1200 12 дюймовых 1200 8 мидюймовых и 6240 6 тидюймовых снаряда.

странный подсчёт, сколько снарядов выпустили японцы в ЖМ и пре Цусиме?