realswat написал:

Кустарная попытка перевода

Весьма признаелен

Можно подметить существенно большее кол-во использованных 8-дм ББ снарядов чем Ф в 1,43 раза. Странно т.к. японцам было хорошо известно о слабом бронировании Рюрика и России. А Токива вообще стрелял ББ в 2,25 раза больше чем Ф для ГК!!??
Вероятно в этом ответ на вопрос, почему бой так сильно отошел от цусимского сценария

С другой стороны взрывов фугасов в стволах вроде не было!
По СК - бронебойным был каждый 3-й снаряд.

При штатном боекомплекте 80 снар./орудие крейсера расстреляли 64-80% боекомплекта ГК. Боезапас 6-дм израсходован не более чем на 50%. Т.е. у Камимуры "еще оставался порох в пороховницах"! (У Асамы бк больше и расходовала она его энергичнее)

Интересно выделяется Адзума, лучше всех отстрелявшаяся ГК и хуже всех СК и 3-дм!

Отредактированно Aurum (22.01.2009 20:16:10)

Aurum написал:

С другой стороны взрывов фугасов в стволах вроде не было!

Так их и не было никогда. Взрывались как раз коммоны (а в некоторых случаях речь, видимо, могла идти о тепловом разрушении стволов).
При Цусиме только 2 японских ЭБр их юзали - Микаса (28 коммонов) и Сикисима (4 коммона). Результата - два преждевременных разрыва снарядов у Микаса. И один у Сикисима. Асахи и Фудзи стреляли только фугасами, разрывов не было.

А что случилось у Ниссин - вообще, тема для отдельной беседы. Для которой инфы пока маловато.

Отредактированно realswat (23.01.2009 00:29:12)

realswat написал:

Так их и не было никогда. Взрывались как раз коммоны

Чудно однако! Интересно разобролись в чем причина? А то общепринято гонать на "чемоданы"?
Но, чего взрываться комонам если в них черный порох?

realswat написал:

При Цусиме только 2 японских ЭБр их юзали - Микаса (28 коммонов) и Сикисима (4 коммона).

Данные по типам использованых японцами снарядов что при Шантунге, что при Цусиме мне не попадались. При Шантунге значит такая же ситуация, взрывались коммоны? Но:
1) Bursters for Japanese AP and HE shells were Shimose (picric acid) while Common shells used gunpowder (black powder). Common shells were introduced into service just before the Battle of Tsushima (Battle of the Japan Sea).
Или все было совсем не так?

NMD написал:

Ну так штатный боекомплект у них в начале войны именно так и распределялся.

Действительно изначально в бк соотношение ББ/Ф было 2/1? Т.е. стреляли пропорционально наличию, без учета особенностей цели? Ну а Токива чего в соотношении 2,25ББ/1Ф отстрелялся?

Допустим логика м.б. в том, что Токива шла большую часть боя третьей и её визави мог быть лучше бронированный Громобой. Вот она его бронебойными и обрабатывала. Большой разницы в дальностях кстати не было.
Кстати именно энергичное маневрирование Иессена на скоростях близких к ПХ не дало возможности японцам поставить палочку "Т".

А для 6-дм пушек (1/1?)? Перед Цусимой кол-во Ф увеличили до 1/2 ЕМНИП?

Но ему надо было ещё и разбираться с "Цесаревичем" и крейсерами эскадры, о коих ничего не было известно.

Есть такое конечно, особенно в свяси с выходом из строя 1/3 ГК 1БО.

Отредактированно Aurum (23.01.2009 12:29:21)

realswat написал:

а бывало - что разрушался ствол где-то на половине длины от дульного среза)

Так у Сикисимы вообше только кончик ствола оторвало что и не заметили сначала совсем! Т.е. спектр полный.

Да, температурный режим поправляли определив толкового матроса для полива стволов Вообще-то говоря дуристика. Бездымные пораха как раз отличаются низким тепловыделением в лучшую сторону. А сорокотонную махину из шланга не остудишь. Нагревается она постепенно, так же и остывает.

Отредактированно Aurum (23.01.2009 12:49:11)

Леонид написал:

Общие данные попадались где-то,

У КЭмпбелла - по 8" и 3" совпадают с приведнными выше, а вот по 6" у Кэмпбелла расход ровно на 100 штук меньше...

Леонид написал:

Сразу для сравнения данные из рапорта Иессена:
"Россия" 186 203-мм (30 брнб, 153 фуг, 3 чуг), 551 152-мм (40 брнб, 494 фуг, 17 чуг), 372 75-мм, всего 1109
"Громобой" 140 203-мм (20 брнб, 102 фуг, 18 чуг), 948 152-мм (56, 600, 292), 1054 75-мм, всего 2142

Спасибо!  Рапорт Иессена публиковался где-то недавно, или Вы напрямую брали, из сборников документов?

Леонид написал:

У меня есть этот рапорт целиком

А могли бы Вы его выложить?

Леонид написал:

Я бы не против, но он не отсканирован.

Нет ли возможности сфотографировать?

Леонид написал:

Перепечатывать долго, там 30 страниц. Если уважаемый Cyr согласится подсобить с этим делом, то, можно было бы попробовать на выходных.

Было бы здорово!

Леонид написал:

А это такая редкость? Думал, в Питере или Москве все его наизусть знают ab))

Мне видеть не доводилось, как, думаю, и многим другим участникам - особенно живущим за пределами Москвы и Питера:-))

realswat написал:

Жду (и вряд ли я один) продолжения:-))

Вечер добрый!
Так точно, не Вы один! Спасибо уважаемому Леониду, действительно было бы очень интересно ознакомиться с этим документом.
ПС. ГАПК - если я правильно расшифровал - это Государственный Архив Приморского Края?

Леонид написал:

Только один вопрос ко всем - выложить здесь или создать отдельную ветку? Все ж-таки рапорт - не расход снарядов...

Вероятно, отдельной веткой стоит. Еще раз спасибо!

Леонид написал:

Перепечатывать будет долго, а фотокопии выкладывать - как-то противозаконно слегка. В данном случае... ad

а если фотокопию распознать файнридером? Там же современный язык - проблем быть не должно. И законно все

Благодарю с опозданием за японские данные.
возвращусь к тому что верно уже обсуждалось - на вундер ваффе приведены данные о расходе снаярдов БРКР "Асама"

51 203-мм снаряд при 4 отказах зарядов (запальные трубки)
152-мм снарядов 113 при 4 отказах зарядов (запалы и неправильная упаковка заряда)
(было ли подобное на кораблях Камимуры??)

при структуре БК 6"
В казематах 152-мм орудий было уложено по 50 готовых снарядов (38 фугасных и 12 бронебойных или 40 фугасных и 10 бронебойных) (Асама, по монографии)

Камимура - судя по выстреленым 6" это соотношение выполняется относительно только для Идзумо и Адзума.
а в среднем по отряду соотношение брб\фугас примерно 1 к 2
интересно вот что  по мейдзи огонь велся так
Идзумо в основном по России, но в начале боя по всем 3м судам
Адзума Россия и Громобой, в начале боя Россия, и по всем 3м
Токива по всем 3 судам, в начале боя - Громобой
Ивате специально по Рюрику, в начале боя по нему же

Иессен отмечал что ближе к концу боя японцы начали стрелять шрапнелью, хотя данных о том не приведено здесь (преждевременные разрывы фугасных снарядов????)