Вы не зашли.
Страниц: 1 2
realswat написал:
Кустарная попытка перевода
Весьма признаелен
Можно подметить существенно большее кол-во использованных 8-дм ББ снарядов чем Ф в 1,43 раза. Странно т.к. японцам было хорошо известно о слабом бронировании Рюрика и России. А Токива вообще стрелял ББ в 2,25 раза больше чем Ф для ГК!!??
Вероятно в этом ответ на вопрос, почему бой так сильно отошел от цусимского сценария
С другой стороны взрывов фугасов в стволах вроде не было!
По СК - бронебойным был каждый 3-й снаряд.
При штатном боекомплекте 80 снар./орудие крейсера расстреляли 64-80% боекомплекта ГК. Боезапас 6-дм израсходован не более чем на 50%. Т.е. у Камимуры "еще оставался порох в пороховницах"! (У Асамы бк больше и расходовала она его энергичнее)
Интересно выделяется Адзума, лучше всех отстрелявшаяся ГК и хуже всех СК и 3-дм!
Отредактированно Aurum (22.01.2009 20:16:10)
Aurum написал:
Можно подметить существенно большее кол-во использованных 8-дм ББ снарядов чем Ф в 1,43 раза. Странно т.к. японцам было хорошо известно о слабом бронировании Рюрика и России.
Да, странно в высшей степени. Особенно учитывая дистанции боя.
Но зато эта странность во многом и обьясняет довольно благоприятный для русских крейсеров исход. Вроде бы 4 асамоида за 5 часов должны были их них котлету сделать, а не сделали.
Aurum написал:
С другой стороны взрывов фугасов в стволах вроде не было!
Так их и не было никогда. Взрывались как раз коммоны (а в некоторых случаях речь, видимо, могла идти о тепловом разрушении стволов).
При Цусиме только 2 японских ЭБр их юзали - Микаса (28 коммонов) и Сикисима (4 коммона). Результата - два преждевременных разрыва снарядов у Микаса. И один у Сикисима. Асахи и Фудзи стреляли только фугасами, разрывов не было.
А что случилось у Ниссин - вообще, тема для отдельной беседы. Для которой инфы пока маловато.
Отредактированно realswat (23.01.2009 00:29:12)
Aurum написал:
Можно подметить существенно большее кол-во использованных 8-дм ББ снарядов чем Ф в 1,43 раза.
Ну так штатный боекомплект у них в начале войны именно так и распределялся.
Aurum написал:
Т.е. у Камимуры "еще оставался порох в пороховницах"!
Но ему надо было ещё и разбираться с "Цесаревичем" и крейсерами эскадры, о коих ничего не было известно.
realswat написал:
Так их и не было никогда. Взрывались как раз коммоны
Чудно однако! Интересно разобролись в чем причина? А то общепринято гонать на "чемоданы"?
Но, чего взрываться комонам если в них черный порох?
realswat написал:
При Цусиме только 2 японских ЭБр их юзали - Микаса (28 коммонов) и Сикисима (4 коммона).
Данные по типам использованых японцами снарядов что при Шантунге, что при Цусиме мне не попадались. При Шантунге значит такая же ситуация, взрывались коммоны? Но:
1) Bursters for Japanese AP and HE shells were Shimose (picric acid) while Common shells used gunpowder (black powder). Common shells were introduced into service just before the Battle of Tsushima (Battle of the Japan Sea).
Или все было совсем не так?
NMD написал:
Ну так штатный боекомплект у них в начале войны именно так и распределялся.
Действительно изначально в бк соотношение ББ/Ф было 2/1? Т.е. стреляли пропорционально наличию, без учета особенностей цели? Ну а Токива чего в соотношении 2,25ББ/1Ф отстрелялся?
Допустим логика м.б. в том, что Токива шла большую часть боя третьей и её визави мог быть лучше бронированный Громобой. Вот она его бронебойными и обрабатывала. Большой разницы в дальностях кстати не было.
Кстати именно энергичное маневрирование Иессена на скоростях близких к ПХ не дало возможности японцам поставить палочку "Т".
А для 6-дм пушек (1/1?)? Перед Цусимой кол-во Ф увеличили до 1/2 ЕМНИП?
Но ему надо было ещё и разбираться с "Цесаревичем" и крейсерами эскадры, о коих ничего не было известно.
Есть такое конечно, особенно в свяси с выходом из строя 1/3 ГК 1БО.
Отредактированно Aurum (23.01.2009 12:29:21)
Aurum написал:
Чудно однако! Интересно разобролись в чем причина? А то общепринято гонать на "чемоданы"?
Но, чего взрываться комонам если в них черный порох?
У японцев были ББ (официально, хотя по факту коммоны) двух типов, один с шимозой, а второй - с черным порохом.
Что ж касается причин разрывов, то тут как раз не разобрались - есть версия и снарядов, и разрыва стволов из-за нарушения температурного режима. Впрочем, судя по тому, что характер разрушения стволов был разным (бывало, что вырывало "под корень", а бывало - что разрушался ствол где-то на половине длины от дульного среза) - могли иметь место обе причины в разных случаях.
realswat написал:
а бывало - что разрушался ствол где-то на половине длины от дульного среза)
Так у Сикисимы вообше только кончик ствола оторвало что и не заметили сначала совсем! Т.е. спектр полный.
Да, температурный режим поправляли определив толкового матроса для полива стволов Вообще-то говоря дуристика. Бездымные пораха как раз отличаются низким тепловыделением в лучшую сторону. А сорокотонную махину из шланга не остудишь. Нагревается она постепенно, так же и остывает.
Отредактированно Aurum (23.01.2009 12:49:11)
Спасибо за таблицу! Общие данные попадались где-то, а по отдельным кораблям не видел.
Сразу для сравнения данные из рапорта Иессена:
"Россия" 186 203-мм (30 брнб, 153 фуг, 3 чуг), 551 152-мм (40 брнб, 494 фуг, 17 чуг), 372 75-мм, всего 1109
"Громобой" 140 203-мм (20 брнб, 102 фуг, 18 чуг), 948 152-мм (56, 600, 292), 1054 75-мм, всего 2142
Итого 3251 снаряд без "Рюрика"
Выходит приблизительно на уровне японцев с учетом выхода из строя орудий на русских крейсерах
Отредактированно Леонид (26.01.2009 14:47:45)
Леонид написал:
Общие данные попадались где-то,
У КЭмпбелла - по 8" и 3" совпадают с приведнными выше, а вот по 6" у Кэмпбелла расход ровно на 100 штук меньше...
Леонид написал:
Сразу для сравнения данные из рапорта Иессена:
"Россия" 186 203-мм (30 брнб, 153 фуг, 3 чуг), 551 152-мм (40 брнб, 494 фуг, 17 чуг), 372 75-мм, всего 1109
"Громобой" 140 203-мм (20 брнб, 102 фуг, 18 чуг), 948 152-мм (56, 600, 292), 1054 75-мм, всего 2142
Спасибо! Рапорт Иессена публиковался где-то недавно, или Вы напрямую брали, из сборников документов?
То есть, я хотел сказать, копия с этой копии
Леонид написал:
У меня есть этот рапорт целиком
А могли бы Вы его выложить?
Я бы не против, но он не отсканирован. Перепечатывать долго, там 30 страниц. Если уважаемый Cyr согласится подсобить с этим делом, то, можно было бы попробовать на выходных. А это такая редкость? Думал, в Питере или Москве все его наизусть знают ))
Леонид написал:
Я бы не против, но он не отсканирован.
Нет ли возможности сфотографировать?
Леонид написал:
Перепечатывать долго, там 30 страниц. Если уважаемый Cyr согласится подсобить с этим делом, то, можно было бы попробовать на выходных.
Было бы здорово!
Леонид написал:
А это такая редкость? Думал, в Питере или Москве все его наизусть знают ab))
Мне видеть не доводилось, как, думаю, и многим другим участникам - особенно живущим за пределами Москвы и Питера:-))
Леонид написал:
Сканера у меня нет, но фотик-то есть! Вот так это примерно выглядит...
По-моему, выглядит отлично:-)) Спасибо! Жду (и вряд ли я один) продолжения:-))
Отредактированно realswat (27.01.2009 17:36:08)
realswat написал:
Жду (и вряд ли я один) продолжения:-))
Вечер добрый!
Так точно, не Вы один! Спасибо уважаемому Леониду, действительно было бы очень интересно ознакомиться с этим документом.
ПС. ГАПК - если я правильно расшифровал - это Государственный Архив Приморского Края?
realswat написал:
Спасибо! Жду (и вряд ли я один) продолжения:-))
Присоединяюсь.
Леонид написал:
Только один вопрос ко всем - выложить здесь или создать отдельную ветку? Все ж-таки рапорт - не расход снарядов...
Вероятно, отдельной веткой стоит. Еще раз спасибо!
Перепечатывать будет долго, а фотокопии выкладывать - как-то противозаконно слегка. В данном случае... Фактологией позже попробую поделиться. Сообщите, кого что интересует в первую очередь. Это не большой секрет. Там описано маневрирование в бою, повреждения свои и противника (видимые с "России"), статистика по потерям л/с, выводы по итогам боя, ну и т.п.
С уважением,
Леонид
Леонид написал:
Перепечатывать будет долго, а фотокопии выкладывать - как-то противозаконно слегка. В данном случае... ad
а если фотокопию распознать файнридером? Там же современный язык - проблем быть не должно. И законно все
Я тут прикинул. Россия за бой получила порядка 25 попаданий, Громобой - 31 попадание, ну а Рюрик допустим 45. Тогда процент попаданий в русских составляет 101(25+31+45)/4725=2,1%, это по Идз,Адз,Ток,Ива, а если с Нан и Так 101/7713=1,3%
Вообщем всего на 1% больше чем у русских, или на половину. 1,3% против 2,1%
Благодарю с опозданием за японские данные.
возвращусь к тому что верно уже обсуждалось - на вундер ваффе приведены данные о расходе снаярдов БРКР "Асама"
51 203-мм снаряд при 4 отказах зарядов (запальные трубки)
152-мм снарядов 113 при 4 отказах зарядов (запалы и неправильная упаковка заряда)
(было ли подобное на кораблях Камимуры??)
при структуре БК 6"
В казематах 152-мм орудий было уложено по 50 готовых снарядов (38 фугасных и 12 бронебойных или 40 фугасных и 10 бронебойных) (Асама, по монографии)
Камимура - судя по выстреленым 6" это соотношение выполняется относительно только для Идзумо и Адзума.
а в среднем по отряду соотношение брб\фугас примерно 1 к 2
интересно вот что по мейдзи огонь велся так
Идзумо в основном по России, но в начале боя по всем 3м судам
Адзума Россия и Громобой, в начале боя Россия, и по всем 3м
Токива по всем 3 судам, в начале боя - Громобой
Ивате специально по Рюрику, в начале боя по нему же
Иессен отмечал что ближе к концу боя японцы начали стрелять шрапнелью, хотя данных о том не приведено здесь (преждевременные разрывы фугасных снарядов????)
интересно что я сам не зная точных данных в соседней теме сделал прикидку
т.е для Отряда Камимуры без Нинива и Токачихо (в скобках реал)
около 1000 8" (958)
около 4000 6" (3767)
допуская что Нанива и Токачихо вели огонь в основном по Рюрику и выпустили за бой не меньше Идзумо
(по числу 152мм на 1 борт они вдвоем близки к Идзумо и к тому же находились под менее жестким обстрелом) возможно?? ок 1000 снарядов суммарно
(реал 370+291=661)
Всего (по моим прикидкам около 6000 6" и 8" снарядов) - по документам 5300 снарядов.
вот вам и прикидка
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=371
Отредактированно Игнат (11.04.2009 23:39:00)
нужна помощь с данным по стрельбе русских в бою 1.08.1904
сделали мы тут схему с "крутилкой".
http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html
на ней уже есть есть в наличии японские "синие" огненые стрелы - видно кто-когда-куда стрелял.
а вот за русских для отрисовки "красный" стрел информации совсем нет.
может кто видел где такое есть?
может кто видел например ВЖ "Громобоя" и может сказать есть ли там подобная информация?
Страниц: 1 2