Сейчас на борту: 
John Smith,
mister X,
shhturman,
Valera-871,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 06.12.2020 22:23:34

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9916




Вебсайт

Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

В вахтенном журнале Громобоя нет схемы боя. Она есть только в журнале России. Страница ВЖ опубликована в книгах Пахомова Океанский крейсер Рюрикь и Крейсер 1 ранга Рюрикъ

#27 06.12.2020 23:46:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10654




Вебсайт

Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Боярин написал:

#1480241
Страница ВЖ опубликована в книгах Пахомова Океанский крейсер Рюрикь и Крейсер 1 ранга Рюрикъ

Спасибо!
P.S.
Схема сейчас не так интересно - интересно когда куда стреляли (типа 5:30 - цель первый корабль; 6:05 - дробь; 6:40 - цель четвертый корабль и т.д.)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#28 07.12.2020 18:09:21

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9916




Вебсайт

Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

1

Этого тоже нет. Есть сигналы, скорости, курсы, повреждения

#29 07.12.2020 20:47:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10654




Вебсайт

Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Ясно. Спасибо.
Это конечно не поможет.
Осталось искать какие-нибудь показания и воспоминания.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#30 08.12.2020 13:33:40

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9916




Вебсайт

Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Всё уже перелопачено. Что говорить про целеуказания, если на Громобое даже цели неправильно были опознаны. Разве у Егорьева есть пересказ Мейдзи. Идзумо стрелял по России. Токива- по России и Громобою. Адзума смотря по обстоятельствам- по всем трем кораблям. Ивате же стрелял специально по Рюрику / пишу по памяти/. В начале боя вахтенный журнал России зафиксировал пожар на Идзумо. Чья заслуга? России? до которой было 60 каб или Громобоя? Япы нагоняли наш отряд и концевой Рюрик был к Идзумо ближе всех. А как показал бой-результативнее всех. ВЖ умалчивает

#31 08.12.2020 20:45:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10654




Вебсайт

Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Боярин написал:

#1480462
Разве у Егорьева есть пересказ Мейдзи.

По японцам много что осталось. С помощью ув.realswat'а даже на схему я это уже нанес. Действительно надо график сюда перетащить (пока как есть - найденные замечания ещё не учтены)

Спойлер :

Боярин написал:

#1480462
В начале боя вахтенный журнал России зафиксировал пожар на Идзумо. Чья заслуга?

Из попаданий до 7 часов в Идзумо есть 120мм - они же были только на Рюрике?
Но по дальности там не все так однозначно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#32 13.06.2022 13:44:05

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1063




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

В работе Сергея Несоленого "Владивостокский отряд крейсеров в бою" со ссылкой на Гревеница упоминается неизвестный мне тип японских снарядов.
Окрашены в красный цвет, имеют головные взрыватели, внутри парусиновые мешочки с канифолью и порохом.
Есть ли еще какая-то информация про эти снаряды?

#33 24.09.2023 10:58:16

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1063




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

2

rytik32 написал:

#1546734
Есть ли еще какая-то информация про эти снаряды?

Нашел откуда ноги растут. После обстрела Владивостока был найден неразорвавшийся 8-дм чугунный снаряд длинной около 4 кал. с головным взрывателем, начиненный черным порохом и зажигательным веществом. Схема взрывателя есть в работе МакКули. Видимо поэтому Гревениц и решил, что это 2-й тип японских снарядов.

#34 24.09.2023 11:46:37

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

rytik32 написал:

#1586782
Нашел откуда ноги растут.  После обстрела Владивостока был найден неразорвавшийся 8-дм чугунный снаряд длинной около 4 кал. с головным взрывателем, начиненный черным порохом и зажигательным веществом.

Так и откуда это?

rytik32 написал:

#1586782
Схема взрывателя есть в работе МакКули.

Там донный от 8-дюймового и головной от 6-дюймового.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#35 24.09.2023 12:19:31

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1063




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Gunsmith написал:

#1586786
Там донный от 8-дюймового

point fuse (слева на схеме) вы перевели как "донный взрыватель"???

Gunsmith написал:

#1586786
Так и откуда это?

РГАВМФ Ф421о2д1541 Сведения, доставляемые с театра военных действий
Отчет по артиллерии за подписью А.С.Кроткова

#36 24.09.2023 12:47:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

rytik32 написал:

#1586791
point fuse (слева на схеме) вы перевели как "донный взрыватель"???

Очень смешно.:D

Слева – головной от 6-дюймового, справа – донный от 8-дюймового. Перечитайте текст на 174-й странице. На той же странице есть забавная фраза: «Some of 8” shells were part of the Russian ammunition captured in Manchuria at the very beginning».


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#37 24.09.2023 12:58:41

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1063




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Gunsmith написал:

#1586794
Слева – головной от 6-дюймового, справа – донный от 8-дюймового.

В отчете Кроткова наоборот: головной от 8-дм и донный от 6-дм (взрыватель Идзюина). Но изображение взрывателей совпадает с тем, что в книге у МакКули.

Gunsmith написал:

#1586794
На той же странице есть забавная фраза

У Кроткова ничего про это нет. У нас же явно не было таких снарядов. ИМХО длинна в 4 кал. для чугуна - это круто.

#38 24.09.2023 16:31:55

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

rytik32 написал:

#1586796
В отчете Кроткова наоборот: головной от 8-дм и донный от 6-дм (взрыватель Идзюина). Но изображение взрывателей совпадает с тем, что в книге у МакКули.

У американца – «personal inspection», а через сколько рук дошли эти сведения до уважаемого Аполлона Семёновича? Цифры легко могли перепутать.

rytik32 написал:

#1586796
ИМХО длинна в 4 кал. для чугуна - это круто.

Что может быть круче «зажигательного вещества». :D


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#39 06.12.2023 23:03:54

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1063




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

1

Нашел ведомость расхода японских снарядов при обстреле Владивостока на Jacar C05110073400
Есть детализация по "Идзумо" и "Асаме".
"Идзумо" использовал
8дм:
13 бронебойных №2,
14 кованых фугасных (鍛鋼榴彈 - Drawn steel common shell)

6-дм:
33 бронебойных №1,
10 бронебойных №2,
5 кованых фугасных

"Асама"
17 8-дм бронебойных (без указания номера)
39 6-дм бронебойных

Отредактированно rytik32 (07.12.2023 18:25:57)

#40 07.12.2023 10:49:20

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

rytik32 написал:

#1593513
Может это и есть те самые из чугуна, с пороховой начинкой и головным взрывателем?

Нет. Так японцы называли свои стандартные «шимозные» фугасы с донным взрывателем. Дословно – «разрывной снаряд из кованой стали».


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#41 07.12.2023 12:00:21

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9916




Вебсайт

Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

rytik32 написал:

#1593513
1

Нашел ведомость расхода японских снарядов при обстреле Владивостока на Jacar C05110073400
Есть детализация по "Идзумо" и "Асаме".
"Идзумо" использовал
8дм:
13 бронебойных №2,
14 литых фугасных (鍛鋼榴彈 - Drawn steel common shell) Может это и есть те самые из чугуна, с пороховой начинкой и головным взрывателем? Хотя steel - это не чугун

6-дм:
33 бронебойных №1,
10 бронебойных №2,
5 литых фугасных

"Асама"
17 8-дм бронебойных (без указания номера)
39 6-дм бронебойных

А по дистанции есть что-нибудь? Интересует максимальная дальность японских 8 и 6 дм

#42 07.12.2023 18:26:17

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1063




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Gunsmith написал:

#1593533
ак японцы называли свои стандартные «шимозные» фугасы с донным взрывателем

Исправил

#43 08.12.2023 18:21:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9606




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

rytik32 написал:

#1593513
Drawn steel

Цельнотянутая сталь.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 2


Board footer