mina написал:

Оригинальное сообщение #522286
тогда сформулируйте "положительные свойства" ПТУ для "кораблей новой России"

можно дилетанское ИМХО? В условиях СССР не принято было экономить на ВС, пусть в в потерю экономичности, неприхотливости и т.д., но цель оправдывала. Сейчас же иначе. Если ошибаюсь, поправьте.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #522322
В условиях СССР не принято было экономить на ВС, пусть в в потерю экономичности, неприхотливости и т.д., но цель оправдывала

было, только вопрос насколько это было целесообразно для кораблей, ведь примеры того как корабли обесточивались принимаются служившими на корабля с ПСУ обыденно, хотя возникает вопрос, а как в бою будет работать корабль без своей электроники, РЛС и прочего, нужно рассчитывать на вспомогательные паротурбогенераторы?

mina написал:

Оригинальное сообщение #522286
зер гудтогда сформулируйте "положительные свойства" ПТУ для "кораблей новой России"ждем-с

Ну, "новой России" корабли, похоже, вообще не нужны. Разве что для "борьбы с пиратами".
А положительные свойства ПТУ уже обсуждали на этой ветке. Пройдите по ней и ознакомьтесь. Мусье.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #522348
возникает вопрос, а как в бою будет работать корабль без своей электроники, РЛС и прочего, нужно рассчитывать на вспомогательные паротурбогенераторы?

Скорее- на дизельгенераторы, хотя помимо основных, в электростанциях, резервный ТГ на 1134-А есть. Без электроники в бою будет худо. Хуже-некуда.
Обесточивание корабля на ходу- вещь крайне редкая. Гораздо чаще обесточивание происходило на стоянке: например пропадет электропитание с берега, если корабль стоит у оборудованного причала. Если корабль стоит под эшелоном (при работе главного котла и турбогенератора),-то банальная причина обесточивания- незачищенный должным образом трюмными мазут в расходных цистернах котла: факел в топке гаснет, давление пара в котле и перед ТГ падает, турбогенератор "садится". Но тут-уж мгновенно запускается дежурный ДГ и электропитание по кораблю восстанавливается. А с некачественно подготовленным мазутом трюмные начинают разбираться.
Может ли подобная ситуация произойти на ходу корабля? Может. Но вероятность этого гораздо меньше. В разы.

mina написал:

Оригинальное сообщение #522387
не летал

А жаль. Эх, клоун...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #522358
Очередная глупость. Сделайте 1134-А в размерах 1134-Б. И напичкайте тем же оружием и боезапасом в погребах. Тогда- и ТОЛЬКО ТОГДА можно будет вести разговор об удельном весе их ЭУ и об их ТТХ.

этот пример "механического идиотизма" - к доктору

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #522397
956-е погубили не сами ПТУ, а отсутствие в пост-советском флоте установленных для них условий эксплуатации и ремонта. А намыкались с ГТУ и на 1155-х...

мои однокласники как бы тоже там ...
более того сильно предполагаю что ходившие в Индийский океан предпочли бы именно ПТУ (точнее ПЭХМ), но это не есть основная работа этих кораблей - раз, и ... имей 1155 ПТУ до сегодняшних дней многие бы из них не дожили ...

ну а что касается проблем с эксплуатацией ГТУ - знаю об это не из третих рук
но связано это в первую очередь с "экономией" на эксплуатации (конкретно продление сроков ГТГ за "предел" ...)

тем не менее факты таковы что примерно в равных условиях большинство 1155 выжили а 956 ...

mina написал:

Оригинальное сообщение #522392
этот пример "механического идиотизма" - к доктору

А по существу?
Даже не смотря на  разницу в размерах и в водоизмещении нагрузка масс 1134-А и 1134-Б, затраченная на механическую установку, электрооборудование и корабельные системы,-примерно одинаковая. По механической установке на 1134-А (всего лишь!) на 1,7 процента больше. По электрооборудованию- на 0,4 процента больше. Данные из книг: С.Н. Машевский "Великолепная семерка" и А.Б.Аверин "Адмиралы и маршалы".
Ну, и где здесь "непомерные массогабариты ПСУ"?
А теперь представим ПСУ 1134-А в размерах 1134-Б: не нужно быть Лобачевским, чтобы понять, что в этом случае нагрузка масс по ЭУ будет меньше, чем у родной ГТУ.
Так что свой лепет про великую разницу в массах ПСУ и ГТУ в пользу последней,-засуньте себе в задницу.

mina написал:

Оригинальное сообщение #522407
имей 1155 ПТУ до сегодняшних дней многие бы из них не дожили ...

Естесственно, не дожили бы. И по причине, которую привел ув. shhturman:

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #522397
отсутствие в пост-советском флоте установленных для них условий эксплуатации и ремонта.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #522431
Тогда вы должны знать об обстановке распределения денежных средств в ТУ флота, когда командующий был вынужден для выполнения программы модернизации рпксн флота (которая, почему то, выполнялась за счет средств судоремонта флота, а не целевых средств) отрывать средства от плановых ремонтов котельных установок тех же 956-х...

разумеется
только вот на 1155, что "отдельное финансирование по защищенной статье" было?

точно также как 956, рпк СН "ели" 1155

только вот повторюсь - в тех условиях большинство из них выжило

mina написал:

Оригинальное сообщение #522451
точно также как 956, рпк СН "ели" 1155

Не точно так же. Очень многое зависело от того, кто эти средства распределял. Фамилию Касатоновых 2-я дивизия будет помнить всегда.
А кроме того, для обеспечения 956 требовались трубки котельные, котельные трубки и еще раз - трубки котельные (и это не все) в достаточно большом количестве. А их на флот не выделялось вообще... А без трубок - никакая турбина вращать винт не будет...

mina написал:

Оригинальное сообщение #522457
тупой вопрос - а для 1155 эти "условия" были?

Было немного проще... на них не было котлов...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #522430
разницу в массах ПСУ и ГТУ

удельная масса ЭУ (начало 50-х гг.), кг/л.с.
ПТУ - 11-20
ГТУ - 1,3-4
сейчас у ГТУ 0,8-2,5 кг/л.с.

масса LM2500+ (40000 л.с.) в сборе в контейнере весит ~ 25 тонн и имеет размеры 7.16x2.74x3.05 м, при этом, если не ошибаюсь, один только КВН весит порядка 35 тонн.


кстати, влот здесь http://warships1discussionboards.yuku.c … 6BeEdlQAoY участники довольно подробно занимаются заменой ПТУ Айовы на ГТу и дизеля, весьма занимательно и наглядно.

Отредактированно tramp (02.05.2012 02:07:25)