Рид написал:

Оригинальное сообщение #633557
Если под предельным натяжением понимается разрывное усилие, то разрывное усилие нового (свитого из трёх) каната будет меньше 3F. Я думаю, Вы убедитесь в этом, если посмотрите в таблицы...

Рид написал:

Оригинальное сообщение #633557
1. Прочность каната ниже, чем суммарная прочность составляющих его проволок.
2. Прочность каната падает быстрее, чем его поперечное сечение.

Полностью с Вами согласен. К сожалению, приведенный Вами ГОСТ 7668-80 относится к стальным тросам. Однако гораздо ранее ув. Олегу приводились данные из ГОСТа 1088, относящегося именно к растительным тросам. Так, например, для манильского обыкновенного трехпрядного троса тросовой работы С=325мм (диаметр 4 дюйма) имеем:
суммарная крепость каболок каната, кг -      86775
разрывная крепость троса в целом виде, кг - 44500

Олег написал:

Оригинальное сообщение #633282
Лично мне совершенно не очевидно, что в трех и четырех прядных канатах одного радиуса число волокон одинаково. Именно поэтому я спрашивал у вас про вес погонного метра.

Пусть так, рассмотрим два трехпрядных троса одного диаметра, отличающихся только способом свивки.
ГОСТ 483—55
Трос пеньковый бельный трехпрядный тросовой работы С=325мм (диаметр 4 дюйма):
Каболок в тросе - 1179  Разрывное усилие троса - 35653

Трос пеньковый бельный трехпрядный кабельной работы С=325мм (диаметр 4 дюйма):
Каболок в тросе - 918   Разрывное усилие троса - 48654

Как видите, прочность зависит не только от числа каболок, но главным образом, от способа свивки.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #633282
Увы, у меня нет данных, позволяющих рассмотреть иную модель. Ну вот не знаю я других сил, кроме силы Гука, которые бы отвечали за натяжение каната. Предложите другие силы.

Т.е. Вы заменяете канат сплошным стержнем, или волокнами, направленными параллельно его оси. В этом случае натянутый канат испытывает осевое (чистое, центральное) растяжение, поскольку в его поперечных сечениях возникает только один внутренний силовой фактор - продольная сила N, а все остальные внутренние силы равны нулю. В закрученном же канате растяжение каждой происходит не в направлении продольной силы, а под некоторым углом Т.о. силы Гука возникающие в нитях, каболках, прядях и стрендях каната имеют каждая свой вектор и свое направление удлинения, не совпадающее с направлением внешней силы. Т.е. нет необходимости предлагать "другие силы, кроме силы Гука, которые бы отвечали за натяжение", достаточно осознать, что к стержню и канату они приложены по разному.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #633282
Вы согласны, что сила натяжения такого поврежденного каната будет равна силе натяжения каната из трех канатов?

Разумеется нет! Любой трос, у которого перебита целая прядь, к эксплуатации не годен. Его разрывная прочность упадет существенно больше, чем на 1/4.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #634272
Я представил себе картину. Французский капитан кричит - "Они перебили нам прядь, канат на соответствует ГОСТу, рубите его"

Ну разумеется нет - он будет кричать примерно следующее: "Они перебили нам прядь, но не беспокойтесь, по наглядной модели параллельных волокон никаких прядей не существует и прочность упала всего на 10%!"
Его команда тут же надела бы на него смирительную рубашку, т.к. уж они-то по опыту, без ГОСТов и "наглядных моделей параллельных волокон" знали, что в тросе существуют пряди, а сам трос с перебитой прядью долго не проживет. Обобщение этого опыта сейчас есть в любом букваре по такелажным работам.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #634272
Я не удивлюсь, если у них еще и каболки между собой отличаются. Без плотности тросов (в кг/м3) эта информация не позволяет делать какое-то обобщение.

Объясните эту информацию оставаясь в рамках "наглядной модели параллельных волокон" или признайте, что на основе этой модели невозможно определить прочность ни целого, ни поврежденного каната.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #634272
Самое интересное, что те деревяшки и металлические палочки, на основе которых Гук еще 17 веке вывел свой закон тоже имеют сложную структуру, но эта структура влияет на коэффициент гука, но не сам закон.

Т.е. на Ваш взгляд канат ничем не отличается от стержня? Тогда еще раз прошу Вас прокомментировать это:

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #634071
для манильского обыкновенного трехпрядного троса тросовой работы С=325мм (диаметр 4 дюйма) имеем:
суммарная крепость каболок каната, кг -      86775
разрывная крепость троса в целом виде, кг - 44500

И объясните пожалуйста это в рамках "наглядной модели параллельных волокон"...

Отредактированно Агриппа (06.12.2012 15:44:34)

Ага!) Никто из вас не читал псевдоисторическую книгу "Молот и Крест", где как раз главный герой озабочивается созданием флота "противодраккарных" кораблей) Выход он находит в размерах (благодаря килю из английского дуба) и катапультах с 2-мя встречными рычагами на одной раме. Но это все ерунда) Когда я читал эти книги, если не ошибаюсь там серия из 3-х книг я придумал свой противовикинговский корабль)))


-взяв за основу судно тех же норманнов с носовой и кормовой платформами устанавливаем на них, НЕ катапульты, а такие -специфические торсионные баллисты


Специфика в том, что они стреляют НЕ стрелами, которые летят далеко, но при попадании затыкают дырку древком, а 1-килограммовым свинцовым ядром.
Силы попадания такого ядра достаточна, чтобы пробить ворота крепости усиленные железными накладками и полосами -  дальность стрельбы от 300 -400 метров до выстрела в упор.

Разумеется такой корабль НЕ сможет догнать драккар в море, тактика его применения -бой в заливе, узнать в какую реку вошли корабли викингов и следовать за ними вверх по течению, а дальше бой при поддержке конницы и лучников с берега. Высокий борт, многочисленный экипаж из безщитовых рыцарей и сержантов и аркбаллисты бьющие в упор по драккарам -викингу в кольчуге фиолетово, если берег в 10 метрах -доплыть он не сможет...

У Гаррисона серия из 4х книг. И безщитовой рыцарь - это пластинчатый доспех, которого не было в то время.

Олег написал:

#1414826
У Гаррисона серия из 4х книг

ну я читал только - "Молот и Крест", "Крест и король","Король и Император".
Вот у Гарри Гаррисона там упоминается 3 типа противо-викинговских кораблей - "линкоры" с катапультами, корабли береговой обороны (суть те же драккары с пропорционально увеличенными размерами, НО составным килем) и дромоны византийцев.

Отредактированно Тристан (01.02.2020 09:51:23)

Тристан написал:

#1414716
Силы попадания такого ядра достаточна, чтобы пробить ворота крепости усиленные железными накладками и полосами -  дальность стрельбы от 300 -400 метров до выстрела в упор.

Вы в этом уверены?
Не считая того что ядра сплошь свинцовые.

Спросил про ядро весом в килограмм (из свинца), выламывающее ворота.

Т.е. требуется создание регулярной армии и флота, и почтовой службы. Что-то это напоминает...

арт написал:

#1415320
Т.е. требуется создание регулярной армии и флота, и почтовой службы. Что-то это напоминает...

А вы хотели выбежать на площадь поутру и кинуться строить (к вечеру)флот кораблей способный топить эскадры викингов?

Реформы реформы и еще раз реформы! Соратники способные понять и принять ваши требования. Сгибание в бараний рог герцогов и дюков неспособных понять вашу идею. Плавное урезание власти простых и церковных феодалов, создание свободных городов, цеха, изменение закона о наследовании, налоги и еще раз налоги ...и если через десяток лет вы еще будете живы ( вас не убьют недовольные феодалы, не отравит недовольная церковь, не поднимут на вилы недовольные крестьяне, не сдерут с вас кожу недовольные викинги) то ВОЗМОЖНО  однажды Рагнар Лотброк спросит своего шкипера " эээ, что это за баржи перегородили там реку?"
https://www.youtube.com/watch?v=woNZ0Bt … e=emb_logo

Отредактированно Тристан (02.02.2020 10:53:43)

арт написал:

#1415328
Да же намек вам дал - регулярные армия, флот и почта это столпы империй

Я вполне понятно пишу - читайте внимательно, я же писал -" сравнимые с реформами Петра 1"

арт написал:

#1415328
Второе, разбитие ядром весом в килограмм ворот

Разумеется нет, каменные ядра 3-5 кг, разбивать ворота и т.д. - нам всего лишь надо проломить борт драккара, поэтому ядра могут быть меньше, но качественнее изготовленные - для большей точности.

Тристан написал:

#1415318
Скорее всего для создания такой армии и обороны необходимо провести ряд очень тяжелых, резких реформ сравнимых с реформами Петра 1

Это круто, но это уровень чуть ли не конца Нового Времени - до этого тотальное развездяйство и пофигизм не позволят... ну разве что ЧАСТИЧНО, как у того же Альфреда: что-то у него было (флот ЕМНИП именно он начал клепать), но не полный комплекс мероприятий. Если бы все было так просто, то многие исторические события не состоялись бы...

Тристан написал:

#1415324
однажды Рагнар Лотброк спросит своего шкипера

При такой высокой организации государства - Рагнар Лодброк должен быть выпилен нашими "спецслужбами" (у нас же сурово организованное государство) ДО осуществления нападения. Вместе с другими агрессивными конунгами. Или куплен на корню: так как он не "идейный" боец, а попросту любитель пограбить.

арт написал:

#1415340
Как-то вы в поздние времена ударились. Почему бы не вспомнить Римскую Империю. Это куда логичнее.

Возможно, любое централизованное государство, с развитой экономикой, хорошо пополняемой налогами казной и умным, решительным правителем во главе...