bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493272
Так вроде же попросили? Поэтому проект двухмоторного тяжелого истребителя так и вильнул. Или нет?

Не знаю, чья это была инициатива, но в любом случае долгая поликарповская "эпопея" с двухмоторниками в итоге выглядит довольно уныло.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493272
Интереснее с "Ивановым" почему туда влез Поликарпов? Встречал на уровне ОБС версию, что машина предполагалась специально для ВМФ, но в рамках конкурса.

"Иванов" специально для ВМФ? Первый раз такое слышу. А влез он, скорее всего, просто по известному принципу "дай-ка я попробую, вдруг получится?"

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #493360
С его "нераспатроненным" КБ это ему было как легкая разминка

ОКБ Поликарпова по состоянию на начало января 1940 г. в среднем в три раза превосходило по численно¬сти другие самолетостроительные КБ, так как в его со¬ставе находились фактически отдельные КБ на заводах № 1, № 21, № 22 и особая бригада по вооружению (10667).

    Штаты самолетостроительных конструкторских бюро по состоянию на начало 1940г.
Завод Гл. к-р    Кол-во рук-й    К-во констр-в    К-во служ,  Всего работников
    №207    Боровков         5        62        32        69
    № 115    Яковлев        4        45        10        59
    № 21        Пашинин        3        31        26        60
    № 23        Дубровин        4        35        11        50
    № 124    Незваль        4        115        28        147
    № 84        Болховит-в    4        96        20        120
    № 81        Яценко        5        32        6        43
    № 1    Поликарпов    20        227        111        358
    № 39        Ильюшин        4        90        67        181
    № 22        Арханг-ий        4        113        45        162
    № 156    Сухой        2        89        33        124
    № 156    Беляев        3        115        38        156
    № 156    Кочеригин        2        44        30        76
    № 156    Братухин        1        23        15        39
    № 156    Тюрин        2        22        23        47
    ЦАГИ        Бисноват        3        51        50        84
    № 84        Сеньков        3        77        46        126
    (10667).
   

Больше всех (Родионов 1937г)

Отредактированно charlie (12.03.2012 00:24:49)

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #493555
По-моему, судьба Пе-2 говорит о том, что его принятие на вооружение было, мягко говоря, весьма спорным и неоднозначным решением. Ведь этот самолет почти всегда использовался как обычный "горизонтальный" бомбардировщик с довольно слабой для двухмоторной машины бомбовой нагрузкой, отличавшийся к тому же высокой аварийностью.

Дык не мудренно.Он мог в варианте пикировщика брать максимум 400 кг. а как "левел" тонну.Учитывая особенности управления и квалификацию пилотов предпочитали не выёживаться и не рисковать.

asdik написал:

Оригинальное сообщение #493603
ОКБ Поликарпова по состоянию на начало января 1940 г. в среднем в три раза превосходило по численно¬сти другие самолетостроительные КБ, так как в его со¬ставе находились фактически отдельные КБ на заводах № 1, № 21, № 22 и особая бригада по вооружению (10667).

    Штаты самолетостроительных конструкторских бюро по состоянию на начало 1940г.
Завод Гл. к-р    Кол-во рук-й    К-во констр-в    К-во служ,  Всего работников
    №207    Боровков         5        62        32        69
    № 115    Яковлев        4        45        10        59
    № 21        Пашинин        3        31        26        60
    № 23        Дубровин        4        35        11        50
    № 124    Незваль        4        115        28        147
    № 84        Болховит-в    4        96        20        120
    № 81        Яценко        5        32        6        43
    № 1    Поликарпов    20        227        111        358
    № 39        Ильюшин        4        90        67        181
    № 22        Арханг-ий        4        113        45        162
    № 156    Сухой        2        89        33        124
    № 156    Беляев        3        115        38        156
    № 156    Кочеригин        2        44        30        76
    № 156    Братухин        1        23        15        39
    № 156    Тюрин        2        22        23        47
    ЦАГИ        Бисноват        3        51        50        84
    № 84        Сеньков        3        77        46        126
    (10667).
   

Больше всех (Родионов 1937г)

А откуда информация, если не секрет, хотелось бы знать источник.

Отредактированно странник (12.03.2012 10:35:03)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #493646
Мне история с Поликарповым больше напоминает почивание на лаврах. И ожидание, когда мотористы принесут ему на блюдечке доведенный движок для "супер И-16". Потому он и проглядел важные изменения в концепции самолетов воздушного боя, которые произошли в середине 30-х годов. А дальше уже была "гонка за лидером".

ИМХО. Стань Н.Н. Поликарпов серьёзным теоретиком авиастроения в середине 1930-х, став как-бы за счёт своего авторитета и знаний верховным арбитром среди молодых авиаконструкторов и всячески им помогая, как нашёл в себе силы сделать Федоров в стрелковом оружии,  всё могло пойти иначе.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493651
Ну вот я учился делать СЛА по учебнику Поликарпова. Резюме по новым проектам Сталин тоже именно ему заказывал, и отзывы у него были очень корректные и вежливые. Удачные конструкции у него копировали, что еще? Или Вам надо, что бы он прекратил проектировать?

Мудрый наставник гораздо ценнее ещё одного пусть даже лучшего (за счёт опыта!) авиаконструктора.
P.S. Чистая демагогия Поликарпов допроектировался до того, что (косвенно конечно) угробил Степанчонка, который был недоволен И-16, и Чкалова который был его сторонником.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493659
Вот тут я с Вами согласен- у Вас пошла чистая демагогия. Летчики-испытатели гробятся у всех. По Вашему Де-Хевиленд допроектировался до того, что убил своего собственного сына?

Но не люди, которые являются идеалом для подражания (Чкалов) и опытнейшие испытатели - Степанчонок проводил начальные испытания И-16.
А демагогия она и в Африке демагогия!
P.S. Поликарпов и Чкалов как советники Сталина по авиации... Какая альтернатива!
P.P.S.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493659
По Вашему Де-Хевиленд допроектировался до того, что убил своего собственного сына?

Вот он звериный оскал капитализма! Для получения прибыли собственного сына не пожалел!
А Картвели на Северского в ходе срача за Р-47 вообще Маккарти донос навалял

Отредактированно странник (12.03.2012 12:44:49)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493651
А может Вы просто ее более подробно изучите?

На что вы намекаете?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493651
Ая-яй, а конкретнее не подскажете какие? А то есть теория, что кроме немцев их никто не заметил, да и немцы аж под конец французской кампании новую тактику начали применять.

Нет, я отнюдь не немцев имел в виду. А... японцев. И англичан. Которые смогли создать маневренные самолеты с передней центровкой.

странник написал:

Оригинальное сообщение #493661
Поликарпов и Чкалов как советники Сталина по авиации... Какая альтернатива!

Ух, насоветовали бы они ему!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #493677
На что вы намекаете?

Ничуть не нмекаю, а прямо говорю, что Ваши посты показывают Ваше недостаточно глубокое знакомство с темой. Иначе Вам бы просто стыдно было писать настолько несоответствующие реалу комменты.

странник написал:

Оригинальное сообщение #493703
Есть "заслуги" Поликарпова в замораживании проекта истребителя с "рядником"?

Вы статьи, приведенные выше, внимательно читали? Кто там что "заморозил"? Различие между инициативным проектом и проектированием, включенным в план, понимаете?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493709
Есть заслуга в появлении проекта с рядником- Поликарпов весьма поспособствовал закупке "Испано-Сюизы". А торможение произошло изза недостаточного развития технологической базы истребительного авиастроения. Сделать крыло с жесткой обшивкой не получалось, а с тряпкой 500км/ч не получалось.

Двигло купили, но пошло оно только на СБ... Почему крылья не разрабатывали жесткие, типа на "авось" надеялись?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493709
Не взаимосвязанно. И И-180 это всего навсего И-16тип25.

Немного другая машина, но её разработки были использованы при проектировании.  А почему заморозили проект И-19  с мотором М-85 от 1936 года? Ведь движок развился в М-85Ф(М-86) и М-85В(М-87), можно было развивать машину дальше, в результате получили бы отработанный планер проблемы которого были бы только в мощности мотора, а не сложности пилотажа и неизвестности лётных характеристик?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #493762
У Архангельского получилось, у Сухого получилось, у Григоровича получилось, а у Поликарпова не получилось...

Ну что поделать, бывает... "Король истребителей" сказал, что невозможно, значит невозможно!

Отредактированно странник (12.03.2012 16:42:02)