Вы не зашли.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
Если твое население подыхает с голоду от действий врага, то сбросить десяток бомб на население врага - это просто жалкая попытка отомстить.
Именно, что жалкая.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
А в военное время или при прохождении зоны каких-либо разборок? У нас ведь аналогия...
Очевидно в Англии и Германии сильно по-разному смотрели на самозащиту. В Англии считалось вполне нромальным и естественным если население самостоятельно защищает свою жизнь и собственность. Немцы это считали совершенно недопустимым.
Пример из Первой мировой войны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Fryatt
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
Только такие реалии и устраивают англичан.
Они много над этим работали.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
Эти территории таки дали нам немалый мобресурс
Мобресурс они не дали никакой, т.к. были быстро утрачены.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
К тому же НКВД не дремало и особо ненадежных там проредили.
И породили новых ненадёжных.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
А представьте немцы прокатились бы там без боя или вообще там провели развертывание?
Занимая эти земли, мы предполагали отступать до Москвы?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
А что мы должны были осуществлять депортации по национальному признаку?
Вообще-то депортации поляков были.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
Очень показательное мнение умного поляка.
Умный поляк. Вот пусть умные поляки со своими дураками и разбираются. Нам-то лезть зачем?.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
Они что забыли с кем там сражались?
Или не делают разницы между Украиной и Россией.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #548302
За финнов они не "бы", а вполне реально встурились, не так ли?
Не знаю. История сослагательного наклонения не имеет. По факту, все прожекты остались прожектами.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #548302
Вы же спросили, где у нас светочи мирового уровня до... периода.
Светочей нет. Так и запишем. Вот только вопрос почему у такого крупного и не бедного государства с многочисленным и талантливым народом долгое время ничего не было? Собственно так и поставил Чаадаев проблему.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #548302
Кое- что внесено в список мирового наследия ЮНЕСКО или как там это называется, разве нет? Следовательно, признано, что дали.
Уважаемый БМВадимка, как Вас следует понимать? Ещё совсем недавно Вы потешались над Уставом ООН, считая сию организацию вместилещем лицемерия и двуличия, и вдруг ссылаетесь на ооновские постановления. Тут играем, тут не играем... Но я могу Вам помочь. Я приведу этот список, дабы Ваше презрение к ООН только укрепилось бы.
Вот он.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Списо … оссии
Из 24 объектов 10 природных, добавим сюда геодезическую дугу Струве, Казань, Дербент и Санкт-Петербург с Кижами. В сухом остатке - 9. Добавим сюда Киев (больше из украинского списка добавить нечего). И всё. Сравните с Францией. Очередной пример ооновских двойных стандартов, очередной заговор против России.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #548302
Не стоит преувеличивать это "влияние". Каково оно на культуру Африки, например?
Давайте ещё ацтеков и майя привлечём. На них он тоже не повлиял. Но он таки влиял и не одно столетие. А на кого влияли мы? Русские былины были записаны только в середине XVIII в. человеком, про которого ничего не известно. Выдающееся произведение древнерусской литературы - "Слово о полку Игореве" - фактически было давно забыто и только случайно открыто заново. Книгопечатание на Руси отстало на 100 лет, а сами первопечатники довольно быстро перебрались в Литву. Мы позабыли, то что создали сами и не очень спешили вспомнить забытое.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #548628
Почему Вы выбираете "до ... века"?
Потому что они потом появились. Уже при Екатерине II у нас были весьма приличнае наука и искусство, а потом мы только добавляли. Возникает вопрос, как и почему до Петра I мы без всего этого обходились?
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #548628
Почему зациклились на Бахах и Рембрандтах?
Вы предлагаете зациклиться на лаптях?
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #548628
Критерии "влияния на мировую культуру" тоже сомнительны, хотя бы потому, что само понятие "мировая культура" Вы определить затруднитесь.
А я не буду определять. Кто такой Артур, Ланселот и Гиневра Вы знаете. И Вы далеко не единственный. И не только у нас в стране. Так что влияние налицо. А уж как назвать - "мировая культура" или "культура многих стран" - дело вторичное.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
А что опровергать? С запада перли начавшиеся просвещаться католики, с востока кочевники, которых до сих пор кроме бабла и наложниц ничего не интересует. Слава богу выжили и как-то развивались.
Значит Блок таки всё верно изложил?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
Искусство было, архитекторы и зодчие были великолепные, Федор Конь например.
Зодчество - да. Тут вопросов нет.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
Из художников - Дионисий, продолжатель традиций Рублева, после которого Вы считаете все пришло в упадок.
Не мнгновенно ведь. Но возьмите икону XV в. и сравните с иконой XVII в. Отсутствие выдающихся продолжателей символизирует.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
О многих просто не сохранилось сведений, о некоторых известны только их прозвища. Наша специфика того времени.
Интересно почему? Это вопросы того же порядка.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #548721
Фасон не тот. Но действительно, мы хоть так развивались и сумели сохранить свою идентичность ( которая видимо и претит Чаадаеву), а не стали племенем в списке исчезнувших древних народов.
И к концу XVII века мы оказались без выхода к морю, без современной армии, без флота, без науки, без промышленности и торговли. Всё шло к исчезновению.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #548367
А чго вы еще хотели от страны, которая под ордынским владычеством за два столетия находилась в упадке?
Не надо повторять старые заблуждения. Ордынское иго к этому не имеет отношения. Рублёв - это уже Иван III. С другой стороны жизнь в Европе отнюдь не была спокойной. Возьмём, к примеру, ту же Англию. В XIV-XV вв. Англия пережила Столетнюю войну, тридцатилетнюю войну Роз и эпидемию чумы.
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #548768
Величайшая английская культура сего времени почему-то существовала на французском и латинском.
В этом нет ничего удивительного. На латыни писал ещё Ньютон. Ну, а Чосер писал таки на английском.
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #548768
И даже в 16-ом веке последний Римский триумфатор не счёл достойным упомянуть про английский язык.
И кто ж такой этот таинственный Римский триумфатор?
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #548768
Вот так современники оценивали творческое влияние острова.
На Амазоне продаётся почти 2500 изданий Чосера. Они его и сейчас читают. А чего мы такого древнего своего читаем?
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #548768
Да, там жили дикие племена
И какое они имели отношение к Англии?
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #548768
Вот когда Вы подниметесь на ступеньку выше и поймёте почему английской культуры не существовало во времена Гомера - тогда и поговорим
Может Вы поможете мне на эту ступеньку взобраться? А то я как-то могу сравнивать культуру Англии и России, а вот сравнивать то, чего нет с тем что есть не умею.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
Возникает вопрос, как и почему до Петра I мы без всего этого обходились?
Наверное, не считали нужными. Россия впала в спячку, от которой ее пробудили Петровские реформы.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
Рублёв - это уже Иван III.
Андрей Рублев жил во времена Дмитрия Донского и Василия 1. С 1375 по 1428 гг. К Ивану 3 не имеет отношения.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549177
Наверное, не считали нужными. Россия впала в спячку
Т.е. в главном Чаадаев таки прав. (с) Вопрос, отчего спали?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549181
Андрей Рублев жил во времена Дмитрия Донского и Василия 1. С 1375 по 1428 гг. К Ивану 3 не имеет отношения.
Недосмотрел. В любом случае, иго тут не причём.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
В XIV-XV вв. Англия пережила Столетнюю войну, тридцатилетнюю войну Роз и эпидемию чумы.
Скажем так, Столетняя война в подавляющей части проходила во Франции, так что боевые действия касались Англии косвенным путем. Война Алой и Белой Роз была в основном клановой борьбой за английский престол. Ну а эпидемия чумы началась, кстати, в Италии, что не помешало ей стать центром возрождения.
Но Англия не находиласьпод иностранным владычеством, поэтому смогла развиваться. А вам напомнить, что случилось с хорезмийской и китайской цивилизациями после монгольского владычества. Напомнить, как исчезли множество городов, стертых монгольскими нашествиями. Может быть, вы знаете, что в Северном Китае после завоевания монголами осталась половина населения? А Китай тогда насчитывал 60-70 млн чел. Разделите пополам и высчитайте половину - это и будет итог подчинения Поднебесной Чингизидам. Или в средней азии осталась четверть населения после вторжения Чингисхана. Когда страна постоянно находится под угрозой вторжения врага, все силы будут брошены именно на оборону. До культуры тут ли дело. И Англия - остров. Я уверен, что вы знаете, что географическое положение нередко формирует менталитет нации. Так вот, Англия, отделенная от остальной Европы сушей, имея сильный флот, могла не опасаться вторжений других государств. А если бы Британию соединял с Европой какой-нибудь перешеек?
Отредактированно Маринист (16.06.2012 20:02:50)
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549177
Наверное, не считали нужными. Россия впала в спячку, от которой ее пробудили Петровские реформы.
Да не впадала ни в какую спячку. Просто не было потребности. Развивались в своей культурной среде.
Потребность появилась для "общения" с Западом,и пришло всё то, что считаем западной культурой, наукой и т.п.
Анологичный пример Япония до середины 19 века. Появилась потребность общаться с др. государствами, иначе съедят,
стали развиваться в ином ключе. А до того не были ни тёмными, ни отсталыми, а были просто другими.
Пётр ускорил процесс с помощью кнута и дыбы. А до того постепенно без надрыва реформировались. Инностранцев приглашали, создавали новую армию (полки нового строя, рейтарские полки), начали строить и корабли. В иконописи возникло Ушаковское письмо. Да и светская литература появилась, вспомните "Домострой" и др. Во внешней политике было не всё так плохо. Польшу нагнули (добровольное вхождение Украины в Россию), да так нагнули, что Август быстренько в союзники к Петру записался, значит уважал. Да и географически уже вышли к Охотскому морю, Камчатке.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
Из 24 объектов 10 природных, добавим сюда геодезическую дугу Струве, Казань, Дербент и Санкт-Петербург с Кижами. В сухом остатке - 9. Добавим сюда Киев (больше из украинского списка добавить нечего). И всё. Сравните с Францией.
Немного не так. Сколько воин и прочих потрясений за этот период было. Уничтожалось очень многое, кстати и благодаря французам.
А вы не задумывались,куда делась Великая греческая культура, философия к 17 веку? А ведь это основа всей западной цивилизации.
Отредактированно Лот (16.06.2012 21:19:46)
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
А если бы Британию соединял с Европой какой-нибудь перешеек?
До 18 века туда все шлялись, не мешал канал.
Чаадаев. Не серьёзно.
У меня есть знакомый врач- психиатр. Он говорит, что никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя вставать на точку зрения больного человека, иначе сам заболеешь.
Отредактированно Лот (16.06.2012 20:30:53)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549207
До 18 века туда все шлялись, не мешал канал.
Ну, со времен Вильгельма Завоевателя особенно не запрыгивали на этот остров. Высадиться можно, вот удержаться...
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549233
особенно не запрыгивали на этот остров. Высадиться можно, вот удержаться
А всякие якобиты и прочие шотландские самостийщики.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549241
А всякие якобиты и прочие шотландские самостийщики.
Это свои разборки в английском лагере. Религиозный и национальный вопрос перемежался и с большой политикой. Иначе зачем было Людовику 14 их поддерживать? Но реально высадить большую армию на Британские острова без противодействия английского флота не удавалось никому.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549244
Но реально высадить большую армию на Британские острова без противодействия английского флота не удавалось никому.
Согласен.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549147
По факту, все прожекты остались прожектами.
Планы нападения, начатые, но не доведенные до конца только по независящим от... причинам- это не "прожекты". Прожекты, да еще спровоцированные- это уже обсуждавшееся нами дело Бута. С точки зрения логики англосаксов, законченное опасное преступление притом.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
Вот только вопрос почему у такого крупного и не бедного государства с многочисленным и талантливым народом долгое время ничего не было? Собственно так и поставил Чаадаев проблему.
Да уже несколько раз Вам отвечали- "всякому овощу свое время", и "ничего"- преувеличение. Ниже опять пишут.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
Уважаемый БМВадимка, как Вас следует понимать? Ещё совсем недавно Вы потешались над Уставом ООН, считая сию организацию вместилещем лицемерия и двуличия
А так и следует. Раз Вы не принимаете мою систему мерил и ценностей, пустим в ход Вашу. Результат тот же:
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
Из 24 объектов 10 природных
- есть кое- что, т.е. вовсе не "ничего". Не стоит умалять природное наследие. У многих оно было, да сплыло. А мы сохранили. во благо Человечеству. Все по Вашим меркам.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
Давайте ещё ацтеков и майя привлечём. На них он тоже не повлиял.
С одной стороны, не повлиял. С другой- на ацтеков и майя повлияла "мировая культура" образца Западного мира. Нам таких обвинений не бросить. Это разве не достижение в масштабах цивилизации, что, имея силу, не "оконкистадорились"? Не истребляли индейцев и бушменов? (Хотя я лично часто думаю, что зря мы это не сделали).
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
Потому что они потом появились... до Петра I мы без всего этого обходились?
Еще раз: "всякому овощу..." И не делайте серьезной ошибки: "после" не равно "вследствие".
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #549149
А чего мы такого древнего своего читаем?
Сказки. Только насмешек не надо, а тем более идиотских выводов "раз сани едут сами- народ генетически ленив". Вам не пойдет.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549205
Да не впадала ни в какую спячку. Просто не было потребности. Развивались в своей культурной среде.
Поддерживаю, хотел ответить в том же ключе. Я телесериалы никогда не смотрю не потому, что у меня телевизора нет или я полурусский язык диалогов не пойму. Просто мне не надо.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549221
Чаадаев. Не серьёзно.
Поддерживаю. Тоже мне, творец "марксизма- ленинизма своего времени".
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
Скажем так, Столетняя война в подавляющей части проходила во Франции, так что боевые действия касались Англии косвенным путем.
Ну как же косвенно? Англия войну проиграла. Это страну разорило. Два мощных крестьянских восстания тому свидетельство.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
Война Алой и Белой Роз была в основном клановой борьбой за английский престол.
Это была тридцатилетняя гражданская война, где пощады не было никому.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
Ну а эпидемия чумы началась, кстати, в Италии, что не помешало ей стать центром возрождения.
Именно. Массовая гибель населения отнюдь не непременное условие упадка и застоя.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
А вам напомнить, что случилось с хорезмийской и китайской цивилизациями после монгольского владычества. Напомнить, как исчезли множество городов, стертых монгольскими нашествиями. Может быть, вы знаете, что в Северном Китае после завоевания монголами осталась половина населения? А Китай тогда насчитывал 60-70 млн чел. Разделите пополам и высчитайте половину - это и будет итог подчинения Поднебесной Чингизидам. Или в средней азии осталась четверть населения после вторжения Чингисхана.
Давайте всё же о Руси. Безусловно, монгольское нашествие было для неё катастрофой. Однако, это не значит, что последствия этой катастрофы преодолевались 250 лет, и ещё потом это долго сказывалось. В начале XIV в. монгольские набеги практически сошли на нет. Так что время восстановиться вполне себе было, что собственно и произошло.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
Когда страна постоянно находится под угрозой вторжения врага, все силы будут брошены именно на оборону.
Какой-то особой милитаризации не было.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
До культуры тут ли дело.
Одно другому не мешает.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
Так вот, Англия, отделенная от остальной Европы сушей, имея сильный флот, могла не опасаться вторжений других государств.
В XIV-XV вв. никакого сильного флота в Англии не было. Единственная крупная победа на море - Слёйс - была решена рукопашным боем. И, к слову, тогда Англия была не только островом. Островом ей пришлось стать после поражения в Столетней войне.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #549192
А если бы Британию соединял с Европой какой-нибудь перешеек?
Не нравится Англия , можно взять Францию. Та же Столетняя война, та же чума.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549205
Просто не было потребности. Развивались в своей культурной среде.
Потребность появилась для "общения" с Западом,и пришло всё то, что считаем западной культурой, наукой и т.п.
Не совсем так. "Общение" с Западом вполне себе было и весьма активное. Киевские князья охотно заключали династические браки со многими европейскими домами. Торговля процветала. Города многочисленны, население грамотно. Летописание. ВНЕЗАПНО математик в XII веке (Кирик Новгородец). Но потом как-то это действительно перестало быть нужным. Династические браки стали редки. Торговля всё больше контролировалась иностранцами. Грамотность уменьшилась. Математики исчезли.
Уже то, что не было потребности - странно. У всех потребность была и со временем возрастала, а у нас - не было. Точнее была, но потом перестала.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549205
Анологичный пример Япония до середины 19 века. Появилась потребность общаться с др. государствами, иначе съедят, стали развиваться в ином ключе.
Тут параллель не проходит. Япония на протяжении почти всей своей истории была как раз открыта для соседей и много чего заимствовала. В первую очередь у Китая, конечно. Это письменность, религия, литература, бумага, шёлк, чай и т.д. и т.п. С появлением европейцев Япония перенимает христианство и огнестрельное оружие. Именно успехи христианства и вынудили Токугава закрыть страну для иностранцев, ибо было чревато.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549205
А до того постепенно без надрыва реформировались.
Это да, но оставили бы нам время? Вполне могло случиться то, что случилось с Китаем в XIX веке.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549205
Сколько воин и прочих потрясений за этот период было. Уничтожалось очень многое, кстати и благодаря французам.
Это и к Европе относится в равной степени. Но речь не об этом. Речь о том, что перечень объектов ЮНЕСКО не показателен и задачи у него несколько иные.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549221
Чаадаев. Не серьёзно.
У меня есть знакомый врач- психиатр. Он говорит, что никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя вставать на точку зрения больного человека, иначе сам заболеешь.
Я слышал, что французские короли могли исцелять золотуху, но про российских императоров-психиаторов я не слышал.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #549289
Сказки. Только насмешек не надо, а тем более идиотских выводов
Не будет никаких насмешек, но одних сказок маловато будет. Литература нужна. Поэзия, проза. А с этим туго.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #549289
Планы нападения, начатые, но не доведенные до конца только по независящим от... причинам- это не "прожекты".
У нас тоже были планы всякие. Например, планы ядерных ударов по США.
Отредактированно Cyr (18.06.2012 07:54:59)
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #550163
Однако, это не значит, что последствия этой катастрофы преодолевались 250 лет, и ещё потом это долго сказывалось.
Простите. а кто Вам сказал, что они преодолелись? В смысле, Вы точно уверенны, что домонгольская Русь пережила катастрофу ТМ нашествия?
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #550172
У нас тоже были планы всякие. Например, планы ядерных ударов по США.
Которые, как и само ядерное оружие, появились уже после кое- чего у кое- кого. Не так ли?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #550174
Простите. а кто Вам сказал, что они преодолелись? В смысле, Вы точно уверенны, что домонгольская Русь пережила катастрофу ТМ нашествия?
Я сперва ничего не написл, хотя заявление ув.Cyr мне тоже показалось странным. Согласен с Вами- такие катастрофы не преодолеваются (именно потому и называются "катастрофы"). Есть просто Мир до них, и есть Мир после.
Отредактированно БМВадимка (18.06.2012 09:40:01)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #550174
В смысле, Вы точно уверенны, что домонгольская Русь пережила катастрофу ТМ нашествия?
Все умерли?
БМВадимка
Отредактированно Cyr (18.06.2012 11:09:18)
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #550209
Все умерли?
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #550162
Итог Евро-2012 это лишний раз продемонстрировал, показав всему миру неспособность безнациональной империи добиться чего-то хотя бы спорте, даже за деньги. А уж без денег и подавно.
Полностью сменилась система организации страны и государства.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #550163
В начале XIV в. монгольские набеги практически сошли на нет.
Нашествие 1327 г. татар на Тверь, в результате чего Тверское княжество было окончательно разрушено и лишено сил сопротивляться московской экспансии.
Отредактированно Маринист (18.06.2012 13:51:38)
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #550163
Какой-то особой милитаризации не было.
Раздробленность, понимаете. Что на Калке, что при Бату, что при Дмитрии Донском не приводила ни к чему хорошему.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #550163
Массовая гибель населения отнюдь не непременное условие упадка и застоя.
Именно. Наличие второстепенных факторов - чумы, войны, мало влияет на способность государства к самовосстановлению, если оно самостоятельно и осознает правильность своего курса. Завоевание другим государством в большей части ведет к упадку, когда оккупанты рассматривают новые территории как источник снабжения и сырья.