shhturman написал:

Оригинальное сообщение #540877
В свете приведенного вами документа и существовавший на тот момент системе комиссарского надзора за всем и вся - едва ли...

Я прошу прощения, не скопировал имеющий отношение документ - воспоминание Самойло в пересказе о том как давали торжественное обещание в Вологде в конце 1918 года. Построение полка - 3000 штыков, и зачитывается перед строем. Там за всеми не уследишь...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #540884
о том как давали торжественное обещание в Вологде в конце 1918 года. Построение полка - 3000 штыков, и зачитывается перед строем. Там за всеми не уследишь...

Вам не доводилось стоять в строю хотя бы батальона? Офицер/красный командир стоит всегда отдельно, во главе своего взвода/роты/батальона... Сотни глаз устремлены на него...
А имея перед глазами случаи перехода на сторону белых бывших офицеров, "промолчавших" или давших торжественную клятву, едва ли за ними не наблюдали "уполномоченные люди"...
В общем, ваша версия требует документальной проверки...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #540884
Я прошу прощения, не скопировал имеющий отношение документ - воспоминание Самойло в пересказе о том как давали торжественное обещание в Вологде в конце 1918 года.

Приведу цитату из жизнеописания адмирала Галлера :"... В январе 1918г. Л.М. Галлер подписал контракт «военного флота Российской Федеративной Республики» и указал: «Обещаю честью и верно служить в военном флоте…".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #540910
В январе 1918г. Л.М. Галлер подписал контракт «военного флота Российской Федеративной Республики» и указал: «Обещаю честью и верно служить в военном флоте…".

Вроде во всех его биографиях указаоно, что оно пошел добровольнго, одним из первых...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #541016
Разве не был большевикам выгоден перманентный конфликт между двумя эмигрантскими авторитетами?

Им была выгодна эмиграция с яркой номинальной фигурой во главе. Но которая, при этом, совершенно бессильна что-либо предпринять. И обязательно при полном отсутствии серых кардиналов и просто деятельных людей. Им нужна была эмиграция-пугало, а не эмиграция-заклятый враг.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #540136
Повторюсь, интересовал меня начальный период формирования Кр. Армии.

В начальном этапе "случ-чего" нарушители (всякие и всего) объявлялись "вне закона". Формулировочка, согласитесь, довольно размытая и посему предоставлявшая власти на местах действовать по усмотрению.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #540189
Я не об этом... они тоже произносили ..."Я сын трудового народа..." или что то другое?...

Было такое кино "Красная площадь" с Шалевичем и Любшиным в главных ролях. Ленина играл С. Яковлев. Так в конце 1 серии (фильм 2-х серийный) Ленин на этой самой площади встал в строй красноармейцев и всю эту формулу произнес. На этом и серии конец. А Вы - Беренс.
Фигура речи.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #541049
Им нужна была эмиграция-пугало, а не эмиграция-заклятый враг.

При этом "образ врага" создавался с октября 17-го. И хронологически первыми объявили "врагами народа" кадетов - партию, лидировавшую в февральской революции. а не какой - нибудь "Союз Михаила архангела" -к примеру. Нормальный прием сплочения народа - "против". Тут и кровушкой "повязать" можно. Для сплочения "за" нужны другие условия и принципиально другая мотивация на уровне "возлюби..." А на этом диктатуры уже не построишь.

denis написал:

Оригинальное сообщение #541260
Галер поступил на службу раньше

Нанялся
Цитирую из Соболева Перстни: "Флотским офицером" ему быть не удалось, ибо полтора года назад Морское училище без лишнего шума развалилось. В один мартовский день те из гардемаринов, которые за это время не смылись к Каледину на юг или к Миллеру на север, вышли на набережную с буханкой хлеба и фунтом масла, отпущенными комитетом на первое время, и разделились на две неравные части: большая подалась по семьям, где их через родных пристроили по продкомиссиям, по службам или по университетам — доучиваться, а меньшая, бездомная и не имеющая в Петрограде теток, скромно пошла по судовым комитетам "наниматься в бывшие офицеры". Так нанялся и Шалавин на эсминец..."

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #541290
Если Вы ещё не заметили - данная тема находится не в "Политпросвете"! (Хотя и там лучше воздержаться от подобных высказываний).

Проехали.
Перед коллегами извиняюсь за несдержанность.

Может, и офф-топ, но армии Махно и Григорьева были приняты в 19-м в состав дивизии Дыбенко на правах бригад - а они - принимали Присягу?
Я уже не говорю о ситуации с партизанскими армиями Сибири. Хотя - и это меня удивило- бюрократия в Красной Армии (или около нее) была поставлена на достойную высоту. Это я книжку про дезертирство читал - каждый дезертир учтен и пронумерован. К семье - соответствующие меры (скажем, работа на поле семьи законопослушного красноармейца). Но в основном - учет.

Отредактированно сарычев (01.06.2012 13:44:36)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #541323
А они не были включены в состав 19-й дивизии, как формирование "союзников"?

Бригады в составе 1-й Заднепровской украинской Советской дивизии. Махно по уходе Дыбенко на Крым  хотел (по численности) в дивизию переформироваться - не дали: дивизия - самостоятельная структурная единица. И на Крым бригадой шли, хотя во внутренней структуре имели, скажем кавкорпус.
А латышские стрелки - ? Успели они Обещание принять до исхода контракта? Не те, что остались - а "ан масс"?
А китайцы Якира или, скажем - Гашек (это я про @гражданина Советской России@ в Обещании)

Отредактированно сарычев (01.06.2012 16:56:13)

denis написал:

Оригинальное сообщение #541260
Галер поступил на службу раньше чем появился текст присяги, он в феврале присяга в апреле.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #541317
Скажем так, Галлер практически не оставлял службу...

В личном деле одного из его сослуживцев записано так:«После Окт. Рев. По своему желанию остался в той же должности командира крейсера на правах Красной Гвардии и партизанов (так в документе) вплоть до организации в мае 1918 г. Р.К.К.Ф.»

Отредактированно Азов (01.06.2012 14:50:22)